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Re: [驗光] 流程錯誤所衍生問題

看板optical (眼鏡)作者 (marmote)時間9年前 (2015/05/21 23:33), 9年前編輯推噓112(114推 2噓 260→)
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※ 引述《gavenni》之銘言： : 我終於等到k大自己把做法說出來了，再不說出來的條件下，我跟本沒辦法有互相同等的 : 溝通，不然我說了他又說他會有做等等等的....我不是虧大了XD，還有我去找你第二次時 : ，你剛好在驗光我也看到了唷，在來你當真以為沒有患者去找你驗配不好被我遇到的嗎？ : 那好你都分享了，以下我開始分享更詳細的做法！這因該Google沒有！ 恩 : 首先，那晚去找你，是欣賞你，甚至我主動表示會介紹北部患者過去，這點你一直沒有承 : 認唷，只說我是台中最強，要你雇用我，這話我的確有說，但是那是非常後面的事了，在 : 技術交流時，你請教我流程後，你說你常常覺得紅綠測試，患者的比較度不是很好有沒有 : 其他方式，我直接帶你到視標圖前，分享紅綠辨識的方法，也就是利用視標的方式，之後 : 有跟我請教JCC視標圖的做法，跟衛視四點圖的做法，我都有分享唷。 : 紅綠測試：利用色相差的原理，來確認落點是否在網膜上，在使用紅綠測試時，ㄧ般會請 : 患者來看紅色清楚或綠色清楚，但是會因投影機燈光問題，色盲或紅綠愛好者等等....會 : 造成對於分辨上的不清楚，解決方法很簡單，你讓他看紅綠視標圖的方式，比方用43或34 : 來去做判斷就可以！（這是王益朗老師傳授的讓我受用無窮）若是還有產生一下綠清楚一 紅綠原理我之前有發表在optical版 #1BfktJed篇 我們公司的驗光裡也有執行.. 可以參考optical版 #1LNOVQ_a篇驗光分享內文 : 下紅清楚，可以試著讓他眨眨眼，或是休息一下，放鬆調節在使用，也可能要因為視網膜 : 較厚，平行光線無法成像在最小混亂圓上，這時候若要做JCC步驟可以在讓他綠色清楚一 : 點，如果是要確認度數則是用紅色好一點，在進行視力值的判斷，倘若還是無法測量，則 : 要使用針孔法來判斷是否為病理因素。 : 針孔法的用法如下：當客人看到0.8時視力無法再提升到0.9，此時要懷疑是因為單純度數 : 不對所造成，還是病理原因所造成，放入針孔，如果客人有覺得0.9變清楚，代表只是單 : 純度數需要再調整；如果還是沒改變代表有病理因素在裡面！對於判斷成像是否在於視網 : 膜前後無關！ 我內文是提及針孔法是要確定散光是否弭除.. 並不是確認mpmva..您認真看一下.. 針孔篩檢法並不是100%的準確.. 但它是一個很好的輔助檢查工具.. 所以我會執行.. : 在來你在A區步驟ㄧ做出的過矯動作，是利用電腦驗光機的度數插入試鏡架，再給患者看 : 到va值1.5！你知道輕微的綠色清楚大多只能看到1.2，你用1.5這個步驟就是錯誤的了， : 你跟本沒有依據他落點在網膜上，這錯誤的步驟會產生出之後步驟的極大誤差值！ A區首先會在過矯狀況矯正散光.. 若散光誤差完全消除..即會通過針孔篩檢..進入B區.. 若散光誤差存在..會有兩個情況產生.. (1)無法通過針孔篩檢..便會進入再次複檢.. 此時會處於MPMVA狀況矯正散光..散光誤差會完全消除.. 即會通過針孔測試..進入B區 (2)直接通過針孔篩檢..進入B區 B區時是MPMVA的狀態矯正散光.. 散光誤差不論如何都會完全消除.. 所以我的驗光方式會設立AB兩區.. 因為我是自動驗光儀起手的店家.. : JCC測驗也是一般業界大家較苦惱的步驟，很多時候是因為患者對於點狀圖的認知，或者 : 是溝通上的問題進而產生偏差值，也有一部分是因為電腦驗光機的起始度數過高或軸度差 : 異性太大，所造成在驗光過程中，調節力的疲乏而變的不好判斷，一樣分享一下做法，我 : 習慣用國字圖，或是0.3或0.4的圖來進行比較，確認圖示是他看的清晰才開始做JCC，如 : 果視標圖不清晰，怎麼做都做不好，會間接影響到出來的散光度！在過程中教導客人請注 : 意清晰度即可，也要注意患者是否有歪頭現象，都會影響到出來的數值！也有很多時候轉 : 了180度客人還是比較不出來，我會用放射圖確認大約軸度後，請他休息一下，再繼續JCC : 流程。 : JCC說真的不好做，可國外視光師也是用這步驟來驗出散光度，為什麼我們不行呢？希望 : 給所有的視光師好好深思一下。 : 至於JCC是要完美眼球才追的出來？追出角膜的較弱度數很難檢測嗎？有患者自己轉述給 眼睛形狀可以被拆解成 球面+環曲面+不規則形狀 檢影和JCC的檢測是建立於可被球面和環曲面可以完美詮釋的理想眼球上.. 檢影原理:http://tinyurl.com/jw9jy3r 當眼球中的不規則形狀偏高時.. 使用檢影和JCC指示的散光矯正方向可能會異常 : 我聽，我也只是稍微看到，所以一直不敢說出口，既然你說出口了，我總於可以大方的指 : 責了，你這做法如果用在兩百度以上患者肯定完蛋！為什麼我知道？因為我就是這種患者 請提出自覺解法無法覆蓋的證明.. 自覺就是無窮盡的組合去覆蓋.. 不可能有解決不了的問題.. 但我們可以用很多小技巧降低組合的數目.. : ，在我還沒被配過清楚角度及度數時，我根本不知道何謂清晰！然後我不知道清晰的範圍 : 裡，我怎知道物體長什麼樣子！要轉出個什麼東西我不懂！小時候就是這樣被驗過，所以 : 我才特別憤怒！不當的散光角度跟度數，輕微的可能產生複視，頭暈，頭痛！嚴重的很可 : 能變成弱視！很多不當的散光為矯正，視力無法達到0.8被誤判弱視，久而久知變成真正 : 的弱視！如果又一眼正視眼，ㄧ眼弱視眼所產生的不等視就相當可怕！ : 假設OD VA值1.0 : OS VA值0.6以下 : 以雙眼視機能來說，0.6以下那眼會干擾到1.0的那一眼，造成融像產生問題，苦不堪言！ : 甚至可能造成0.6那眼被大腦抑制掉，而因為沒有工作而使眼位回到休息位置，運氣好點 : 的可能眼睛休息位置跟工作差異不大，運氣差的工作眼位跟休息眼位差異大的，眼睛跑掉 : 了，這對患者的外觀乃自自尊心都有極大影響！ 恩 : 所以視光師在做JCC後，必需先給患者正確的散光角度及度數矯正，來看12點鐘放射圖， : 看12點鐘放射圖有如紅綠的效果，可以判讀出在哪一個角度還有屈光異常的現象，是以做 : 完JCC後必須在用12點鍾放射圖，重覆確認是否矯正到正確的散光度及角度，如果出現抱 : 怨在開始降低度數，但是必須要跟患者說明。 放射圖只能當作輔助工具.. 因為不規則形狀如慧差和4葉草像差之類的都可以讓放射圖的顏色不均勻.. 我設立AB兩區可以完全弭除散光的誤差.. : 在來到現在你還分不清老花跟調節麻痺，還有如果照你的驗光步驟，很可能你的全矯正都 : 是過重的，我白話的述說老花跟調節麻痺。 : 老花眼 : 把睫狀肌想成是一條橡皮筋，然後每天拉阿拉的，久了彈性疲乏了，鬆了慢慢彈性沒那麼 : 好了，自然看近就無法清楚了，這是不可逆的過程，一旦有老花，就不可能恢復了。 : 調節痙攣 : 一樣把他想成一條橡皮筋，拉著橡皮筋的手麻痺了，橡皮筋是有彈性的，但是手酸了，所 : 以看近跟看遠無法調節自然就模糊了。但是這是可逆的，你只要讓肌肉放鬆後，自然就恢 : 復了。 : 舉例來說 : OD-300 OS-300 爲正確矯正度數，而你的度數給他OD375 0S375的話 : 則你的成像已在視網膜後面了，FCC出來的值極大可能會出現75。 : 這是近視調節痙攣的現像過矯出現的加入度。 : 若OD+100 OS+100 為矯正，也會出來FCC的數值。 我舉的年輕老花眼案例 都是在非過矯狀態下使用FCC會有數值的.. 你只是一直否認這個結果..
推
05/21 12:43,
上面推文錯了阿是FCC 其實我在大正時期就去找過k大預約了
05/21 12:43
→
05/21 12:43,
驗光學這東西需要的只是細心 如果那些細節都沒做好 很容易
05/21 12:43
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05/21 12:43,
造成度數誤差 可是當時我發現k大都有很用心的在檢驗 對了
05/21 12:43
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05/21 12:43,
我28y 在未過矯時FCC有75喔
05/21 12:43
: 接著是眼位問題 : 拿出遮棒使用.alternative cover test. : 跟他們一起看他們小孩..發現小朋友跟他一樣會有眼球跳躍的現象時.. : 懊惱的臉神全寫在臉上 : 這是你打出來的，我才說alternative cover test.就算是正常人也會有跳耀，得到的是 : 說我濫用專業名詞，跟說我不懂原理，然後你跳出來說每個人都會有，布拉布拉的，但是 : 你要ㄧ開始打的那麼可怕是怎樣？到底是誰在賣弄專業知識？嚇唬大家的是誰呢？ 眼位不正量值要足夠大才會產生可觀的跳躍量值.. 我對於眼位不正的患者都會詳細介紹這個原理.. 我沒有賣弄知識..也不想煽動情緒.. 我只想理性的解決問題.. : 關於菱鏡配戴，一般驗出菱鏡度後，會減三分之一或一半的量，原因是菱鏡會越吃越重。 : 白話來說眼位不正，幾乎人人都有，其實每個人的眼球休息位置跟工作位置基本上來說不 : 會在同一個地方，睡覺時最為明顯，那有些人可能距離差很多，眼肌疲勞照成不舒服，而 : 要配戴菱鏡，但測出來的是最疲勞量，而不是真正需要量，所以一般不會配足度，讓眼肌 : 有在運動，如果配足度的話，眼肌過度放鬆，放到最後眼肌越來越沒力，只好在越加越多 : 菱鏡度，這是我常說眼球是活的，不是機器，不是用物理就可以概括一切！ 這是價值觀的問題.. 要用雙腿行走或者要給予交通工具.. 選擇權在於被驗配者.. 我都會給予驗配者選擇使否採用的選擇權.. : 你說的的自覺最大，客人戴的舒服是最重要沒錯，但也要建立在已經把屈光不正的問題解 : 決後，在來做後續處方的處置！而驗光流程就好比（1+2）X2，必須要1+2在來X2，如果先 : 1X2+2，或是1+2X2不然出來的數據都是有誤的，請不要再說這驗光流程怎樣怎樣，這些東 : 西都是近代許多視光師不斷嘗試後，所得到的最佳步驟跟流程，其目的就是要讓影像落在 自覺是最大.. 評價的權力是決定於被驗配者.. 而不是霸道的驗光師.. 我們的任務是給予足夠的知識.. 讓被驗配者選擇他們想要過的生活.. : 視網膜上的最小混亂圓，得到最好的視力，如果你今天是個使用網膜鏡的高手，你減少或 : 是沒做，我沒意見，但是你今天那些奇怪的做法，奇怪的理論，有本事發去國際期刊看看 : ，如果被認證，我磕頭擺桌認錯都沒問題！ 我只想平平淡淡的幫助大家.. 你這種無法控制自己情緒的人無法帶給其他人幸福.. : 還有這不是業務上的互相攻擊，視光學一門非常重要的專業技術，隔行如隔山，在國外連 : 眼科醫生都要尊重視光師！視光師要懂的領域範圍都很多，今天你Google出來，你就一定 : 會用嗎？驗光步驟ㄧ步做不好後面則會出現更多的誤差值，進而產生錯誤的處置方式，還 : 有更多的病變，嚴重乃至生命危險！不是賣一件衣服，一台汽車，一支筆這麼簡單！這才 : 是我所執著的點！ 是誰在攻擊? 我一直努力壓抑我的憤怒.. 慢慢一項項理性回覆您所有的問題.. : 我是讀仁德出來的，或許有些人說是個不怎麼好的學校，但是進入業界後開始，我開始慢 : 慢學習，學習對象都是視光系的教授，醫院的醫生，有講習盡量去聽，遇到特殊案例，遇 : 到休假就去找有問題那個領域的學者教授，再來幫患者處理，進行配鏡後追蹤，不像某人 : 用，你開心就好，聽我的準沒錯，我也不止是驗光用心，連做框也是花了許多時間精力來 : 練習，務必磨到鏡片美觀跟尺寸大小剛好，因而消除應力，磨到手流血，磨到手的肉不見 : 了，也去學習鏡框製作到方法，好讓特殊臉型也可以有舒適的佩戴，我的驕傲來自於這些 : 努力，但是這些專業知識，這些努力被放在地上踩，讓我感到憤怒！這幾天有許多板上私 : 訊給我視光師，他們都說鄉民不懂，再戰下去受傷的是自己，還有來跟我道歉的，請益的 : ，打氣的，但是就是沒有收到指責的，甚至還有收到被你配鏡後再質疑你的人，難道一定 : 要我處置後公開，讓你更難堪嗎？ 你冷靜地翻翻先前的文章.. 我一直想要和平的處理問題..沒有起鬨.. 我的推文相當相當少.. 因為大部分的時間我努力在幫預約驗光者解決問題.. 下班才有時間回覆您.. 而且只有回覆你強迫要我提出答覆的質疑處.. 並沒有發出甚麼額外的情緒文.. 你在這裡興風作浪..到處引發眾人情緒高漲..能帶來甚麼.. : 再次重申我 他 媽 的 根 本 不 用 在 這 拉 生 意，打著專業在自爽！我自認我是個視 : 光師！我的天職就是要給患者良好的視力品質，傳達正確的視光知識！而不是像某人說的 : ，工科薪水是死薪水，開業多好賺，試問這種錢你賺到安心嗎？ 我根本已經很少發文了 你可以查詢.. 最近一年只主動發表3篇文章..回覆11篇文章.. 扣除這幾天回覆你的5篇文章.. 一個半月才出現在板上一次.. 這算拉什麼生意.. 每個人都想努力往上爬.. 我希望我的父母可以過更好的生活..一直默默在努力.. 苦了好久終於熬成資方.. 還是開著toyota的車子..一個月只休2天.. 名為老闆..實際上所為還是像個員工.. 過著比員工還累的生活.. 幾乎每個驗光配鏡都會經過我的手.. 我有夢想..我努力的想去圓夢.. 我的客戶並不是我強迫他們來的.. 如果我的驗光沒辦法解決他們的問題.. 就不會有今天這樣的客群.. 這幾天我的信箱內滿滿加油打氣的信件 老客戶預約電話響個不停.. 一堆人特地送蛋糕到店裡為我打氣.. 你的客群在哪裡? 我沒有要挑起情緒..只是理性的請你看清事實.. 我的驗光確實有為人們帶來幸福.. 你不要一直在我頭上冠上莫須有的罪名.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.130.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1432222410.A.285.html ※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/21/2015 23:40:52
推
05/21 23:40, , 1F
給回應的K大推
05/21 23:40, 1F
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05/21 23:40, , 2F
我受不了，針孔可以消散光，這是重大發現！他只是檢查是
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否有病理原因的測驗方式，你知道嗎？
05/21 23:40, 3F
當屈光不正值過大時..會呈現針孔內視物較清晰的狀態.. 當屈光不正值趨進於零時..會呈現針孔內視物較模糊的結果.. 當有病理因素..使得靠鏡片無法將屈光不正值趨於零時.. 就會呈現永遠的針孔內視物永遠較清晰.. 我們可以活用物理知識來詮釋問題進而解決它..
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05/21 23:46, , 4F
然後你的ab兩區mpmva的依據？不知道是否是我理解力的問題
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，你ab兩區只差在針孔，其他不是都一樣？
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我把針孔拿掉..可以讓你比較好了解 起手使用自動驗光儀 進入A區 使用些許過矯的處方(可以用紅綠確認).. 進行散光消除(過矯狀態下可能會不準) 然後執行mpmva.. 進入B區 此時是mpmva的狀態.. 進行散光消除..就可以完全解決了
推
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起手auto->A區過矯正抓散光後霧視->轉B區剩下的微調給K大
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05/21 23:57, , 7F
如果紅綠平衡後霧視G你覺得還會過矯正那還真是不簡單...
05/21 23:57, 7F
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05/21 23:58, , 8F
因為K大的驗光跟我們店的步驟一樣啊....太神了XD
05/21 23:58, 8F
自動驗光儀起手一定得這樣.. 我開業裝潢時就有想好所有動線和流程.. :)
推
05/22 00:02, , 9F
要說K大的方法缺點喔...就是auto驗光機有時候誤差很大
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要在A區多花點時間就把誤差弄小 再進到B去處理
05/22 00:03, 10F
是的.. 可以再加入針孔篩檢進去..提升精準度..
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我只有一個想問，你的準則是參考何處，那ㄧ學派呢？
05/22 00:05, 11F
最後一個問題囉.. 我們好好休息好不好.. 這是我研發的.. 我是理工體系.. 把驗光理論弄成流程管理.. 我的驗光流程裡有弱點.. 昨天和中山醫CSCCY討論出來的.. 當視近物時..引發調節..若帶動散光出現變化.. 只用FCC不會得到最完美的近用視力矯正.. 所以我決定買個手持檢影鏡.. 搭配可以附在檢影鏡的近用圖卡.. 可以直接對近用擷取度數.. 自動驗光儀起手一定沒辦法解決這個問題.. 所以我今天已經向廠商訂了蛇牌檢影鏡.. 要去他們家學.. CSCCY說他是當時中山醫術科考試檢影掃描速度第一名.. 他可以教我訣竅.. ※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:15:34
推
05/22 00:16, , 12F
這幾天下來引出超多高手其實是板上跟版友的福氣啊~雖然起因
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不是讓所有人愉快~
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好多高手...
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推
05/22 00:17, , 15F
我有在默默記下來了.... A～Z都有....
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針孔不是用來做初步判定是不是病理問題的嗎?也可以散光??
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?有點混亂..
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我錄影片寫給你看..你等我一下.. ※ 編輯: kramnik (114.43.130.7), 05/22/2015 00:19:17
推
05/22 00:19, , 18F
要記高手直接搜尋文章XD
05/22 00:19, 18F
推
05/22 00:20, , 19F
我覺得K大有挖坑給C大的嫌疑.... 以下開放報名
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推
05/22 00:22, , 20F
真的長知識，今天的就有真的在看研討會的感覺
05/22 00:22, 20F
推
05/22 00:24, , 21F
尾椎推！學到一點皮毛的感覺XDD
05/22 00:24, 21F
推
05/22 00:27, , 22F
喔，你研發的唷，準則呢？還是因為你是理工系就可以有更
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05/22 00:27, , 23F
多驗證？還是你覺得你的研究可以比擬這近百年，那麼多視
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光師努力研究的成果及流程來的準確？可以比擬在學校教書
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的教授更加的專業，我建議你可以去教書或寫書了，不用當
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小商人，這樣可以帶給更多人幸福，也可以讓你有更多成就
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！
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推
05/22 00:28, , 28F
我相信K大有一天會被邀請去學校教書的....
05/22 00:28, 28F
還有 308 則推文
還有 6 段內文
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05/23 23:40, , 337F
不正的問題,可能需要配鏡改善,誰誰誰,誰能比我慘
05/23 23:40, 337F
推
05/24 00:05, , 338F
asrun大說的來個版聚討論交流 是個好主意!
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05/24 00:10, , 339F
非專業可以跟嗎？ 我想旁聽 但我非專業無法打逐字稿～
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05/24 00:10, , 340F
可能要提早一點約....畢竟大家都很忙XDDDDD
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05/24 00:12, , 341F
但還是以專業的人為主拉 我也可以等待版上分享就好 哈哈哈
05/24 00:12, 341F
推
05/24 02:44, , 342F
版聚+討論+1 (非常歡迎各種人來)不限學歷喔~~秋咪~~~~
05/24 02:44, 342F
推
05/24 06:32, , 343F
嗯 幼稚園也歡迎喔 揪咪
05/24 06:32, 343F
推
05/24 11:56, , 344F
SUN像你學歷如此高等，跟我們這種三流之輩來討論，跟本
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05/24 11:56, , 345F
不在同一檔次啊！
05/24 11:56, 345F
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05/24 13:10, , 346F
幼稚園~~我不想被冠上誘拐未成年~~~嗚嗚嗚~~~~~~
05/24 13:10, 346F
推
05/24 13:13, , 347F
不過按照眼鏡公會習俗,攜家帶眷及吃吃喝喝難免
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05/24 13:14, , 348F
甚至有彩公罐(台語)的習慣,所以那類的酒攤也盡量避免
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05/24 13:15, , 349F
不如單純的討論+茶點,還是我來舉辦?我腦袋靈光一現
05/24 13:15, 349F
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05/24 13:15, , 350F
想到一個不錯的地點,麥當勞,旁邊還有兒童遊戲區
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05/24 13:20, , 351F
適合我去一旁玩沙,我等級低,連打楊果里恩都吃力
05/24 13:20, 351F
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05/24 13:21, , 352F
好啦,認真一點,要不要來個版聚?大家各帶一點資料
05/24 13:21, 352F
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05/24 13:21, , 353F
互相討論一下,就像讀書會一樣,各位意下如何?
05/24 13:21, 353F
推
05/24 13:22, , 354F
c大都只能打楊果里恩了，那我大概只能敲哥布林而已X
05/24 13:22, 354F
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05/24 13:22, , 355F
D
05/24 13:22, 355F
推
05/24 13:23, , 356F
請問地點 北，中，南?
05/24 13:23, 356F
推
05/24 13:36, , 357F
他媽的，我只能硬吃史萊姆
05/24 13:36, 357F
推
05/24 14:10, , 358F
第一次 先來個北部好了 有誰有興趣的?先說好,不可以謾罵
05/24 14:10, 358F
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05/24 14:14, , 359F
第一次 先來個北部好了 有誰有興趣的?先說好,不可以謾罵
05/24 14:14, 359F
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05/24 14:16, , 360F
不可以戳X體,不可以OOXX..................
05/24 14:16, 360F
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05/24 14:16, , 361F
我好歹是個八府巡撫，你給我點特權嘛~~~~~~~~~
05/24 14:16, 361F
推
05/24 14:31, , 362F
說好，不可以恭人家老木，，，，
05/24 14:31, 362F
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05/24 14:39, , 363F
我好公你老木的老木～
05/24 14:39, 363F
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05/24 14:54, , 364F
認真一點,我們是在討論很嚴肅的話題
05/24 14:54, 364F
推
05/24 14:59, , 365F
還是大家都沒有興趣~只想拉拉豬屎~~
05/24 14:59, 365F
推
05/24 15:08, , 366F
C大再開一篇文吧~完整寫一下,這樣比較不會亂
05/24 15:08, 366F
推
05/24 16:09, , 367F
當天有便宜的牛肉 可採購嗎？
05/24 16:09, 367F
推
05/24 21:51, , 368F
給你一張美X的名片~~~遞~~~~~~
05/24 21:51, 368F
推
05/29 09:35, , 369F
K大有空的話可以回信一下嗎? 感謝
05/29 09:35, 369F
→
06/19 14:32, , 370F
中部+1
06/19 14:32, 370F
推
06/27 01:20, , 371F
看到不恥下問 已哭....
06/27 01:20, 371F
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09/15 12:21, , 372F
sunzoo大到底是哪裡來的所謂一流學校這麼會跳針啊...人家
09/15 12:21, 372F
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09/15 12:21, , 373F
在討論專業你在戰學校...
09/15 12:21, 373F
推
02/25 18:22, , 374F
02/25 18:22, 374F
推
07/12 06:26, , 375F
推K大
07/12 06:26, 375F
噓
02/08 15:17, 5年前 , 376F
Asrun根本就來亂的很可悲
02/08 15:17, 376F
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