PTT消費區 / optical (眼鏡)

Re: [驗光] 流程錯誤所衍生問題

看板optical (眼鏡)作者時間9年前 (2015/05/21 18:57), 9年前編輯推噓48(57推 9噓 184→)
留言250則, 28人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
店內驗光制式流程 : (1)在驗光區A : 先在輕微過矯情況..追散光.. : 然後霧視..再進入第一個mpmva.. : 然後使用針孔法做是否完成屈光不正(近視+散光)完全消除的確認.. : 針孔法可以參考optical版 #1AtOJuXY篇 : 若無法通過..重新再執行上述步驟.. : [證據就是所有的客人資料表內都會有針孔檢查的項目..並有店員字跡.. : 散光的追取次數是大於等於1..還進行針孔檢查作最後確認.. : 因此剩餘散光誤差此時非常小..} : 步驟(1)通常由店員執行.. : (2)請客人從驗光區A移動到驗光區B.. : 在第一個步驟成品下進行後述動作.. : [這狀態下強度是正好落在MPMVA.. : 並沒有給予過高的強度來影響之後的散光值檢測.. : 上面這個步驟直接打臉(A)條件.. : 第三者的視角可以查閱optical版 #1LMplN1t篇 #1LM3Q7TQ篇 #1LHwIEFF篇 : 第一人稱的證據就是客人資料單上的第一階端mpmva填寫字跡幾乎都是我們員工..] : : 再來用JCC或插片微調散光.. : [店內有2個紅色JCC..1個銀色JCC.. : 其中紅色JCC都快被我操壞了..說我不太用JCC跟本就是無的放失..] : [在第(1)個步驟後..經過的散光偏差值超低.. : 根本直接打臉(B)條件.. : 就算就算散光偏差值高於50.. : 你完全沒有任何證據說我連最基本基本的球面度調整沒有進行.. : 你先前以為我沒有視光背景..不好意思你錯了.. : 我跟你不一樣..我是好學生..我學科術科都是高分過關.. : JCC的原理我根本躺著就可以跟你說..] : 然後再次霧視..再進入第二個mpmva.. : 再雙眼平衡.. : 步驟(2)由K大執行.. : ===================================================================== : JCC是對於完美眼球才有可能每次追到理想值.. : 當JCC結果和客人自覺結果不一樣..JCC就是錯的.. : 這就是為什麼我一定要每個客人在過程中都要執行旋轉和切換散光鏡片.. : 不論任何驗光招式..都是自覺結果最大.. : ====================================================================== : 每個客人的驗光都不斷在mpmva下重覆抓取散光值.. : 因為我整間店請了非常多店員.. : 讓我可以有時間重複執行這個動作.. : =========================================================================== 我終於等到k大自己把做法說出來了，再不說出來的條件下，我跟本沒辦法有互相同等的 溝通，不然我說了他又說他會有做等等等的....我不是虧大了XD，還有我去找你第二次時 ，你剛好在驗光我也看到了唷，在來你當真以為沒有患者去找你驗配不好被我遇到的嗎？ 那好你都分享了，以下我開始分享更詳細的做法！這因該Google沒有！ 首先，那晚去找你，是欣賞你，甚至我主動表示會介紹北部患者過去，這點你一直沒有承 認唷，只說我是台中最強，要你雇用我，這話我的確有說，但是那是非常後面的事了，在 技術交流時，你請教我流程後，你說你常常覺得紅綠測試，患者的比較度不是很好有沒有 其他方式，我直接帶你到視標圖前，分享紅綠辨識的方法，也就是利用視標的方式，之後 有跟我請教JCC視標圖的做法，跟衛視四點圖的做法，我都有分享唷。 紅綠測試：利用色相差的原理，來確認落點是否在網膜上，在使用紅綠測試時，ㄧ般會請 患者來看紅色清楚或綠色清楚，但是會因投影機燈光問題，色盲或紅綠愛好者等等....會 造成對於分辨上的不清楚，解決方法很簡單，你讓他看紅綠視標圖的方式，比方用43或34 來去做判斷就可以！（這是王益朗老師傳授的讓我受用無窮）若是還有產生一下綠清楚一 下紅清楚，可以試著讓他眨眨眼，或是休息一下，放鬆調節在使用，也可能要因為視網膜 較厚，平行光線無法成像在最小混亂圓上，這時候若要做JCC步驟可以在讓他綠色清楚一 點，如果是要確認度數則是用紅色好一點，在進行視力值的判斷，倘若還是無法測量，則 要使用針孔法來判斷是否為病理因素。 針孔法的用法如下：當客人看到0.8時視力無法再提升到0.9，此時要懷疑是因為單純度數 不對所造成，還是病理原因所造成，放入針孔，如果客人有覺得0.9變清楚，代表只是單 純度數需要再調整；如果還是沒改變代表有病理因素在裡面！對於判斷成像是否在於視網 膜前後無關！ 在來你在A區步驟ㄧ做出的過矯動作，是利用電腦驗光機的度數插入試鏡架，再給患者看 到va值1.5！你知道輕微的綠色清楚大多只能看到1.2，你用1.5這個步驟就是錯誤的了， 你跟本沒有依據他落點在網膜上，這錯誤的步驟會產生出之後步驟的極大誤差值！ JCC測驗也是一般業界大家較苦惱的步驟，很多時候是因為患者對於點狀圖的認知，或者 是溝通上的問題進而產生偏差值，也有一部分是因為電腦驗光機的起始度數過高或軸度差 異性太大，所造成在驗光過程中，調節力的疲乏而變的不好判斷，一樣分享一下做法，我 習慣用國字圖，或是0.3或0.4的圖來進行比較，確認圖示是他看的清晰才開始做JCC，如 果視標圖不清晰，怎麼做都做不好，會間接影響到出來的散光度！在過程中教導客人請注 意清晰度即可，也要注意患者是否有歪頭現象，都會影響到出來的數值！也有很多時候轉 了180度客人還是比較不出來，我會用放射圖確認大約軸度後，請他休息一下，再繼續JCC 流程。 JCC說真的不好做，可國外視光師也是用這步驟來驗出散光度，為什麼我們不行呢？希望 給所有的視光師好好深思一下。 至於JCC是要完美眼球才追的出來？追出角膜的較弱度數很難檢測嗎？有患者自己轉述給 我聽，我也只是稍微看到，所以一直不敢說出口，既然你說出口了，我總於可以大方的指 責了，你這做法如果用在兩百度以上患者肯定完蛋！為什麼我知道？因為我就是這種患者 ，在我還沒被配過清楚角度及度數時，我根本不知道何謂清晰！然後我不知道清晰的範圍 裡，我怎知道物體長什麼樣子！要轉出個什麼東西我不懂！小時候就是這樣被驗過，所以 我才特別憤怒！不當的散光角度跟度數，輕微的可能產生複視，頭暈，頭痛！嚴重的很可 能變成弱視！很多不當的散光為矯正，視力無法達到0.8被誤判弱視，久而久知變成真正 的弱視！如果又一眼正視眼，ㄧ眼弱視眼所產生的不等視就相當可怕！ 假設OD VA值1.0 OS VA值0.6以下 以雙眼視機能來說，0.6以下那眼會干擾到1.0的那一眼，造成融像產生問題，苦不堪言！ 甚至可能造成0.6那眼被大腦抑制掉，而因為沒有工作而使眼位回到休息位置，運氣好點 的可能眼睛休息位置跟工作差異不大，運氣差的工作眼位跟休息眼位差異大的，眼睛跑掉 了，這對患者的外觀乃自自尊心都有極大影響！ 所以視光師在做JCC後，必需先給患者正確的散光角度及度數矯正，來看12點鐘放射圖， 看12點鐘放射圖有如紅綠的效果，可以判讀出在哪一個角度還有屈光異常的現象，是以做 完JCC後必須在用12點鍾放射圖，重覆確認是否矯正到正確的散光度及角度，如果出現抱 怨在開始降低度數，但是必須要跟患者說明。 在來到現在你還分不清老花跟調節麻痺，還有如果照你的驗光步驟，很可能你的全矯正都 是過重的，我白話的述說老花跟調節麻痺。 老花眼 把睫狀肌想成是一條橡皮筋，然後每天拉阿拉的，久了彈性疲乏了，鬆了慢慢彈性沒那麼 好了，自然看近就無法清楚了，這是不可逆的過程，一旦有老花，就不可能恢復了。 調節痙攣 一樣把他想成一條橡皮筋，拉著橡皮筋的手麻痺了，橡皮筋是有彈性的，但是手酸了，所 以看近跟看遠無法調節自然就模糊了。但是這是可逆的，你只要讓肌肉放鬆後，自然就恢 復了。 舉例來說 OD-300 OS-300 爲正確矯正度數，而你的度數給他OD375 0S375的話 則你的成像已在視網膜後面了，FCC出來的值極大可能會出現75。 這是近視調節痙攣的現像過矯出現的加入度。 若OD+100 OS+100 為矯正，也會出來FCC的數值。 接著是眼位問題 拿出遮棒使用.alternative cover test. 跟他們一起看他們小孩..發現小朋友跟他一樣會有眼球跳躍的現象時.. 懊惱的臉神全寫在臉上 這是你打出來的，我才說alternative cover test.就算是正常人也會有跳耀，得到的是 說我濫用專業名詞，跟說我不懂原理，然後你跳出來說每個人都會有，布拉布拉的，但是 你要ㄧ開始打的那麼可怕是怎樣？到底是誰在賣弄專業知識？嚇唬大家的是誰呢？ 關於菱鏡配戴，一般驗出菱鏡度後，會減三分之一或一半的量，原因是菱鏡會越吃越重。 白話來說眼位不正，幾乎人人都有，其實每個人的眼球休息位置跟工作位置基本上來說不 會在同一個地方，睡覺時最為明顯，那有些人可能距離差很多，眼肌疲勞照成不舒服，而 要配戴菱鏡，但測出來的是最疲勞量，而不是真正需要量，所以一般不會配足度，讓眼肌 有在運動，如果配足度的話，眼肌過度放鬆，放到最後眼肌越來越沒力，只好在越加越多 菱鏡度，這是我常說眼球是活的，不是機器，不是用物理就可以概括一切！ 你說的的自覺最大，客人戴的舒服是最重要沒錯，但也要建立在已經把屈光不正的問題解 決後，在來做後續處方的處置！而驗光流程就好比（1+2）X2，必須要1+2在來X2，如果先 1X2+2，或是1+2X2不然出來的數據都是有誤的，請不要再說這驗光流程怎樣怎樣，這些東 西都是近代許多視光師不斷嘗試後，所得到的最佳步驟跟流程，其目的就是要讓影像落在 視網膜上的最小混亂圓，得到最好的視力，如果你今天是個使用網膜鏡的高手，你減少或 是沒做，我沒意見，但是你今天那些奇怪的做法，奇怪的理論，有本事發去國際期刊看看 ，如果被認證，我磕頭擺桌認錯都沒問題！ 還有這不是業務上的互相攻擊，視光學一門非常重要的專業技術，隔行如隔山，在國外連 眼科醫生都要尊重視光師！視光師要懂的領域範圍都很多，今天你Google出來，你就一定 會用嗎？驗光步驟ㄧ步做不好後面則會出現更多的誤差值，進而產生錯誤的處置方式，還 有更多的病變，嚴重乃至生命危險！不是賣一件衣服，一台汽車，一支筆這麼簡單！這才 是我所執著的點！ 我是讀仁德出來的，或許有些人說是個不怎麼好的學校，但是進入業界後開始，我開始慢 慢學習，學習對象都是視光系的教授，醫院的醫生，有講習盡量去聽，遇到特殊案例，遇 到休假就去找有問題那個領域的學者教授，再來幫患者處理，進行配鏡後追蹤，不像某人 用，你開心就好，聽我的準沒錯，我也不止是驗光用心，連做框也是花了許多時間精力來 練習，務必磨到鏡片美觀跟尺寸大小剛好，因而消除應力，磨到手流血，磨到手的肉不見 了，也去學習鏡框製作到方法，好讓特殊臉型也可以有舒適的佩戴，我的驕傲來自於這些 努力，但是這些專業知識，這些努力被放在地上踩，讓我感到憤怒！這幾天有許多板上私 訊給我視光師，他們都說鄉民不懂，再戰下去受傷的是自己，還有來跟我道歉的，請益的 ，打氣的，但是就是沒有收到指責的，甚至還有收到被你配鏡後再質疑你的人，難道一定 要我處置後公開，讓你更難堪嗎？ 再次重申我 他 媽 的 根 本 不 用 在 這 拉 生 意，打著專業在自爽！我自認我是個視 光師！我的天職就是要給患者良好的視力品質，傳達正確的視光知識！而不是像某人說的 ，工科薪水是死薪水，開業多好賺，試問這種錢你賺到安心嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.19.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1432205865.A.969.html ※ 編輯: gavenni (101.13.19.35), 05/21/2015 18:59:56
推
05/21 19:08, , 1F
投期刊，論輸贏:-)
05/21 19:08, 1F
→
05/21 19:10, , 2F
真不懂為何要說``這些專業知識，這些努力被放在地上踩''
05/21 19:10, 2F
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05/21 19:11, , 3F
這是我個人的感覺.....
05/21 19:11, 3F
推
05/21 19:12, , 4F
你好像哀怨太嚴重了點
05/21 19:12, 4F
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05/21 19:18, , 5F
(舉手)請問紅綠測試所使用的波長各為何?您所用該廠牌的
05/21 19:18, 5F
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05/21 19:18, , 6F
即可
05/21 19:18, 6F
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05/21 19:20, , 7F
我明天問展鑫業務
05/21 19:20, 7F
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05/21 19:28, , 8F
N牌跟TP牌:紅620nm 綠530nm H牌紅640nm 綠520nm,摩登出
05/21 19:28, 8F
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05/21 19:28, , 9F
版公司
05/21 19:28, 9F
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05/21 19:30, , 10F
謝謝你
05/21 19:30, 10F
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05/21 19:32, , 11F
讓我長知識了！！
05/21 19:32, 11F
推
05/21 19:35, , 12F
說真的，常常在驗光時辨識紅綠及散光軸向角度或者有
05/21 19:35, 12F
推
05/21 19:35, , 13F
推發文，但是我覺得G大有反社會人格QQ
05/21 19:35, 13F
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05/21 19:35, , 14F
時候會問哪邊比較亮等問題，我常常都會很懷疑自己的
05/21 19:35, 14F
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05/21 19:35, , 15F
的回覆！因為好像有時候都差不多啊！這種因為自己主觀
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05/21 19:35, , 16F
的回覆有辦法驗證嗎？
05/21 19:35, 16F
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05/21 19:40, , 17F
可以的我文中有說，可以試試看紅綠視標，散光軸度可用圓
05/21 19:40, 17F
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05/21 19:40, , 18F
盤測試，也有，如果患者回答不出來，也可以用網膜鏡複查
05/21 19:40, 18F
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05/21 19:40, , 19F
，想請教反社會人格在哪，跟定義，這個詞我感覺不是很好
05/21 19:40, 19F
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05/21 19:40, , 20F
。
05/21 19:40, 20F
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05/21 19:42, , 21F
再請教何謂prism adaptation, how to assess and expla
05/21 19:42, 21F
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05/21 19:42, , 22F
in,
05/21 19:42, 22F
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05/21 19:43, , 23F
你可以goolge唷。
05/21 19:43, 23F
推
05/21 19:43, , 24F
幫Google反社會人格：http://goo.gl/GDZWXJ
05/21 19:43, 24F
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05/21 19:44, , 25F
這篇比較清楚... 我推... gavenni加油...
05/21 19:44, 25F
推
05/21 19:44, , 26F
您常常覺得別人都在貶低您，但是其實同時您也常常使用令
05/21 19:44, 26F
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05/21 19:44, , 27F
人不舒服及嘲諷的語調，所以您也應該會有被嗆的覺悟而您
05/21 19:44, 27F
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05/21 19:44, , 28F
常會玻璃心碎滿地，別人都不行XD，但是還是很推正面的辯
05/21 19:44, 28F
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05/21 19:44, , 29F
論
05/21 19:44, 29F
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05/21 19:44, , 30F
感謝A大
05/21 19:44, 30F
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05/21 19:48, , 31F
所以我表達我表達我的情緒就是玻璃心？我做了測試但是沒
05/21 19:48, 31F
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05/21 19:48, , 32F
有超過三項，這算是不實指控，有考慮收回與論嗎，我自己
05/21 19:48, 32F
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05/21 19:48, , 33F
說過的話自己負責，那你呢？asrun 抱歉請見諒，這幾天我
05/21 19:48, 33F
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05/21 19:48, , 34F
為了要讓他自己說出問題點，我一直忍，若有冒犯之處請見
05/21 19:48, 34F
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05/21 19:48, , 35F
諒。
05/21 19:48, 35F
推
05/21 19:49, , 36F
a8801092應該不是指控你拉..他只是猜測而以沒惡意
05/21 19:49, 36F
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05/21 19:50, , 37F
G大要不要修改推文？ 這樣比較好一點....
05/21 19:50, 37F
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05/21 19:52, , 38F
只要願意道歉，我都可以原諒，做人就是如此，要為自己說
05/21 19:52, 38F
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05/21 19:52, , 39F
過的話做過的事負責，這才是男子漢！
05/21 19:52, 39F
還有 171 則推文
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05/23 02:43, , 211F
推middle1023的"低貶別人並不是提升自己身價的唯一辦法"
05/23 02:43, 211F
噓
05/23 13:19, , 212F
我度數破千 但一點也不想讓你協助 態度決定高度!
05/23 13:19, 212F
噓
05/23 13:23, , 213F
還有 這種態度敢自稱"師"字輩，還差很遠哩~~
05/23 13:23, 213F
推
05/23 13:37, , 214F
樓上這種態度 明顯表示驗光只是服務業 跟視力健康無關
05/23 13:37, 214F
噓
05/23 15:07, , 215F
我有這種態度 大概因我對視光這方面也是有些常識的
05/23 15:07, 215F
噓
05/23 15:38, , 216F
高下立判
05/23 15:38, 216F
推
05/23 15:40, , 217F
所以台灣人的素質..不意外 XD
05/23 15:40, 217F
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05/23 15:41, , 218F
常識不等於知識，謝謝指教。
05/23 15:41, 218F
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05/23 19:15, , 219F
感覺本文都是常識呀!!
05/23 19:15, 219F
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05/23 19:24, , 220F
恩恭喜你，你可以自己開業，自己驗配了。
05/23 19:24, 220F
推
05/23 22:46, , 221F
來題常識題,近視治療鏡片屬於什麼鏡片?凹?凸?還是?
05/23 22:46, 221F
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05/23 22:47, , 222F
散光呢?是屬於什麼類型鏡片?
05/23 22:47, 222F
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05/23 23:58, , 223F
快，不知道的話，在我發的近視遠視那篇有發唷
05/23 23:58, 223F
推
05/24 00:00, , 224F
選我選我 1.近視用凹透鏡 2.散光用柱鏡
05/24 00:00, 224F
推
05/24 13:09, , 225F
不是凹透鏡喔~~~
05/24 13:09, 225F
推
05/24 13:27, , 226F
凸凹透鏡?
05/24 13:27, 226F
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05/24 14:17, , 227F
H大答對了~恭喜,免費獲得一付1.6的達視鏡片
05/24 14:17, 227F
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05/24 14:17, , 228F
(限制S-8.00C-2.00內)麻煩請給我資料,方便寄出,謝謝
05/24 14:17, 228F
推
05/24 14:32, , 229F
啥！！！！！！！早知道我就回答XDDDDDDD
05/24 14:32, 229F
→
05/24 14:38, , 230F
真好
05/24 14:38, 230F
推
05/24 14:53, , 231F
我是認真的,你們以為我開玩笑的嗎?
05/24 14:53, 231F
推
05/24 14:53, , 232F
就是認真的才殘念啊
05/24 14:53, 232F
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05/24 14:54, , 233F
您又沒說是有獎徵答，哈哈哈
05/24 14:54, 233F
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05/24 14:56, , 234F
那我再問一個問題,請問為何稜鏡不好戴?尤其近視度數越高~
05/24 14:56, 234F
推
05/24 15:59, , 235F
CSCCY大 我湊巧答對的 謝謝你啦！
05/24 15:59, 235F
推
05/24 16:02, , 236F
我認真要給的 還是你要直接來找我拿也可以
05/24 16:02, 236F
→
05/24 16:02, , 237F
寄到公司也可以,郵資我出
05/24 16:02, 237F
推
05/24 18:48, , 238F
配戴稜鏡者 眼睛沒有通過鏡片的光心 容易感覺影像的晃
05/24 18:48, 238F
→
05/24 18:50, , 239F
動 及產生色散 度數越高的人 選用高折射率的鏡片居多
05/24 18:50, 239F
→
05/24 18:51, , 240F
高折射的鏡片阿貝數低 偏離光心色散越大 成像自然無法
05/24 18:51, 240F
→
05/24 18:52, , 241F
清晰
05/24 18:52, 241F
→
05/24 18:56, , 242F
水水唷
05/24 18:56, 242F
推
05/24 20:44, , 243F
超棒的解答
05/24 20:44, 243F
→
05/26 17:23, , 244F
T大沒有獎品(因為你是業內人士)哈哈
05/26 17:23, 244F
→
05/26 20:17, , 245F
矽膠鼻墊100個
05/26 20:17, 245F
推
05/27 00:05, , 246F
100個還好吧~~~我給你400個,不是一堆人都說這都不用錢
05/27 00:05, 246F
→
05/27 00:06, , 247F
這本錢才多少,這怎樣又怎樣,店租,人事,都不用錢一樣
05/27 00:06, 247F
→
05/27 00:06, , 248F
結論~~~~ 廉 價 視 光 視 光 廉 價
05/27 00:06, 248F
推
05/28 23:21, , 249F
以菱鏡來說 我覺得G大是對的 不需配足 親身經歷
05/28 23:21, 249F
噓
07/07 23:18, , 250F
自己的專業才是專業 別人要尊重 別人的專業就像屎 頗呵
07/07 23:18, 250F
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