Re: [討論] M01有人主張視為訂金

看板consumer (消費者保護)作者 (eshew)時間16年前 (2009/07/04 00:56), 編輯推噓3(3015)
留言18則, 4人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 能夠已經付了錢 : 又還能反悔的 : 大概只有付訂的場合吧 訂金在248條, 當事人若無特別約定,訂金交付時,推定契約成立 戴爾主張這條是往死胡同走 為什麼? 因為很難想像戴爾會直接承認契約成立 (備註:原例修文時刪除,因為這是種類物) 我找個判決 93台上441號 立約定金因不可歸責雙方之事由致不能成立,類推適用本條第四款 以證約定金而言,若因可歸責於戴爾之事由致契約被撤銷,有沒有類推本法第3款加倍返還 的可能性,我想是可以討論的 總之,戴爾會把這個解釋為訂金殊難想像 因為訂金是一種要物契約,交付之時契約推定成立~ 而且依照定金的從屬效力,主買賣契約不成立,定金契約自無所附力, 他若解釋為訂金代表他不否認買賣契約已經成立~ 那大家就把火力集中在88條的過失上就好了~ 要說匯款是代表買賣預約也很怪 我都價金付完了主買賣契約還沒成立是怎樣? 就算是買賣預約好了, 我在訴訟上依民事訴訟法255第一項第二款, 將訴之聲明變更為"戴爾應為與原告締結買賣主約之意思表示" ,訴訟標的改一下, 或者再不然將上面這個訴之聲明與原給付標的物之 請求作一個預備合併 對我也沒差 : 從這角度去出發 : 那我們已經付出去的錢 : 是否可以視為訂金? : 然後請求Double返還? : 前提是可能必須是匯款? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.211.94

07/04 00:57, , 1F
繳清算訂金嘛?? 我照折扣價 全繳清了
07/04 00:57, 1F

07/04 01:05, , 2F
可以算
07/04 01:05, 2F
也沒必要將匯款當作定金,畢竟定金為從契約,定金給付後,主約完全履行與否尚屬未知 ,而且定金在契約成立後,會變成履行主約之一部分價金 你都全額付款,把主買賣契約的義務都履行完畢了,也沒有說他是訂金的必要~

07/04 02:25, , 3F
所以DELL應該是主張契約不成立, 否則契約成立他立場不足
07/04 02:25, 3F

07/04 02:26, , 4F
如果DELL用這個理由, 有沒有可以反制的可能? 謝謝
07/04 02:26, 4F

07/04 02:32, , 5F
他以這個為理由,我樂見其成
07/04 02:32, 5F

07/04 02:33, , 6F
定金有從屬性,既然主約推定成立,那訂金會成為價金之一部
07/04 02:33, 6F

07/04 02:34, , 7F
我訂金等同全額價金給付完畢,所以我合理向他請求給付螢幕
07/04 02:34, 7F
※ 編輯: eshew 來自: 61.217.211.94 (07/04 02:34)

07/04 02:35, , 8F
接下來火力就會集中在88條戴爾過失的認定上
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07/04 02:37, , 9F
嗯, 瞭解了, 也再讀一遍你的這篇 #1AHp43iS 所以目前看來
07/04 02:37, 9F

07/04 02:38, , 10F
不論是採 "要約" 或 "要約的引誘" 都有比較有利的解釋了?
07/04 02:38, 10F
其實會說戴爾案是要約引誘的人,基本上都可以說是"沒有看過戴爾SHOPPING CART的遞單流程" 我不否認遞單流程前的那些頁面是廣告的要約引誘,但戴爾提供有意遞單的客戶 一個結帳填單手續,就是一個要約;這個手續從匯款通知那一個步驟開始,契約就成立了 契約裡"接受訂單",只是意思表示採到達主義的重申,"接受訂單"等於"訂購單到達戴爾手裡" 不然無法解釋懸賞廣告,廣告人張貼"即日起接受......者至廣告人處所領取賞金" 是不是要約 ※ 編輯: eshew 來自: 61.217.211.94 (07/04 02:46)

07/04 02:48, , 11F
明白了, 謝了, 另法律版有人提消保法22條, 雖然應該不是
07/04 02:48, 11F

07/04 02:49, , 12F
特別重要, 消保法22條:企業經營者應確保廣告內容之真實
07/04 02:49, 12F

07/04 02:49, , 13F
其對消費者所負之義務不得低於廣告之內容。
07/04 02:49, 13F

07/04 02:51, , 14F
結帳流程裡的規格確認跟結帳流程前的廣告頁面都一樣阿
07/04 02:51, 14F

07/04 02:51, , 15F
所以沒有必要引這條,直接說規格早就是契約內容了
07/04 02:51, 15F

07/04 02:53, , 16F
折扣他也是在結帳流程給消費者確認過了,同樣是契約內容
07/04 02:53, 16F

07/04 03:07, , 17F
還有即便是訂金交付了,也不能毀約,除非是解約定金
07/04 03:07, 17F

07/04 03:08, , 18F
但在契約上他沒約定這是解約定金
07/04 03:08, 18F
文章代碼(AID): #1AJZX9jI (consumer)
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