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Re: [討論] 水果是不是被健身族群污名化？

看板MuscleBeach (健身)作者 (淘氣喵)時間2年前 (2023/10/03 10:55), 2年前編輯推噓21(21推 0噓 42→)
留言63則, 18人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言： : 之前看某葛格的影片，他時常說「水果太甜」、「水果太可怕了」之類的， : 讓我那一陣子也跟著不太吃水果。 : 結果後來自己查查，發現基本上每天50g的果糖，對身體、酯質等沒負面影響， 附上出處(關於6g的說法): https://reurl.cc/v67E9e 就我所知 人體小腸可以代謝 6g 果糖(不特別大量運動消耗的話) 如果超過 6g 除非有非常非常高的重訓強度 或 中高強度以上的有氧運動 不然果糖是非常難代謝的 沒成功代謝掉的果糖 最後的歸處都落在內臟脂肪 內臟脂肪對人體的負面影響 應該不用我多說吧... 所以你說的每天 50g 的果糖 對身體沒負面影響 我自己是持保留態度 當然如果你有資料可以提供參考 我也會非常感謝 知識這種東西本來就是隨著新研就不斷更新 : 甚至每天80-90g也還算安全範圍。 同上 我持保留態度 : 再查查水果的果糖含量，一顆蘋果10.75g、一根香蕉5.72g、一顆柳丁3g，一顆芒果4.35g 這些標示我看很多網站都不太一樣 : 也就是就算一天吃 兩顆蘋果、四根香蕉、兩顆柳丁、兩顆芒果，總共果糖也才59.08g， : 對身體也沒什麼差，而且一天怎麼可能吃那麼多水果？ 我是覺得有差啦 不要說不可能 有的智障減肥法的 認為水果這種大自然長出來的東西最讚最棒 吃這個穩瘦不肥 正餐不吃 拿水果來當正餐 就有可能 : 而且水果還抗氧化抗發炎、富含維生素等營養，怎麼看吃大量水果都利>>>>>>弊吧？ 抗氧化、發炎主要是因為有維他命C 這個不一定要吃水果 : 水果是不是被健身族群污名化了？其實怎麼吃基本上都沒差？ 我是覺得汙名化水果的都小眾 但健康化水果的是大眾 健康又自然的東西 大家就很容易吃過量吃過多 現在有一些小眾來平衡一下觀念 我自己是覺得 Z>B 啦 就像你最後說的這句 "怎麼吃基本上都沒差" 如果沒人出來導正 怕是本身就自認水果天然又健康之人 又看到 PTT 健身海灘板 不知道哪裡來的專家說水果怎麼吃都沒差 雙重信心加持之下 直接一個吃爆 那可就... ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.180.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1696301731.A.5CD.html ※ 編輯: kisweet999 (223.141.180.174 臺灣), 10/03/2023 10:57:56
推
10/03 11:13, 2年前 , 1F
你要不要拿你看到的資料來源佐證一下？
10/03 11:13, 1F
推
10/03 11:24, 2年前 , 2F
6g的資料哪裡來的?而且水果裡的果糖跟精緻果糖是不太一
10/03 11:24, 2F
→
10/03 11:24, 2年前 , 3F
樣的吧
10/03 11:24, 3F
→
10/03 11:55, 2年前 , 4F
Source:trust me bro
10/03 11:55, 4F
→
10/03 11:59, 2年前 , 5F
需要有人出來導正的是你的第一句- -
10/03 11:59, 5F
出處: https://reurl.cc/v67E9e 文章中 Dr. Rick Johnson 提到 Josh Rabinowitz 所做的(應該是實驗?) The work done by Josh Rabinowitz showed that the intestine is a shield for small doses of fructose. When you eat three or four grams of fructose, the intestines will actually neutralize it and the fructose will not get to the liver. You really have to eat more than four or five grams before the fructose gets to the liver.
推
10/03 12:00, 2年前 , 6F
翻到一篇 PMC6032988, Summary中寫到低劑量的果糖約90%會被
10/03 12:00, 6F
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10/03 12:01, 2年前 , 7F
小腸清除, 而高劑量(>1g/kg)會超出小腸的吸收率進而外溢至肝
10/03 12:01, 7F
→
10/03 12:01, 2年前 , 8F
臟及結腸微生物群
10/03 12:01, 8F
→
10/03 12:05, 2年前 , 9F
後面提到果糖代謝可以藉由進食來提高效率,且食物進入人體後
10/03 12:05, 9F
→
10/03 12:06, 2年前 , 10F
游離果糖出現的速率也是重要的因素之一
10/03 12:06, 10F
推
10/03 12:12, 2年前 , 11F
https://tinyurl.com/mpputux3 蕭捷健醫師臉書 0.5g/kg
10/03 12:12, 11F
推
10/03 12:22, 2年前 , 12F
應該是「每天除了正常飲食會攝取的醣份不算在內，額
10/03 12:22, 12F
→
10/03 12:22, 2年前 , 13F
外攝取的醣份不要超過50g」。
10/03 12:22, 13F
→
10/03 12:22, 2年前 , 14F
好比馬鈴薯/白米飯這些主食本來就含有醣份，適量吃
10/03 12:22, 14F
→
10/03 12:22, 2年前 , 15F
的話，並不計入額外攝取的50g醣份裡面。但如果來一
10/03 12:22, 15F
→
10/03 12:22, 2年前 , 16F
杯珍奶/來一塊蛋糕，這些醣份就要計入50g醣份的限額
10/03 12:22, 16F
→
10/03 12:22, 2年前 , 17F
。
10/03 12:22, 17F
推
10/03 12:25, 2年前 , 18F
請蓋伊在做一集 只吃水果一個月 就知道了呀
10/03 12:25, 18F
推
10/03 13:57, 2年前 , 19F
你cite的書是說一天1~4個水果就可以了，他是建議不要
10/03 13:57, 19F
→
10/03 13:57, 2年前 , 20F
過量。任何東西本來過量就不好。而且不少飲料的果醣糖
10/03 13:57, 20F
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10/03 13:57, 2年前 , 21F
漿遠比這份量的水果果醣量更多
10/03 13:57, 21F
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10/03 14:13, 2年前 , 22F
這你是自己超譯了吧？我看內文說明似乎是說動物在攝
10/03 14:13, 22F
→
10/03 14:13, 2年前 , 23F
取超過一定克數的果糖會激發脂肪囤積的開關。
10/03 14:13, 23F
→
10/03 14:13, 2年前 , 24F
他後面也補充低果糖飲食，並且食用水果也沒不良影響
10/03 14:13, 24F
→
10/03 14:13, 2年前 , 25F
。（但不推薦果汁果乾）
10/03 14:13, 25F
推
10/03 14:18, 2年前 , 26F
說脂肪也不對，他似乎只是表達果糖會到肝臟這件事情
10/03 14:18, 26F
→
10/03 14:18, 2年前 , 27F
而已
10/03 14:18, 27F
到肝臟就是問題所在 肝臟沒辦法 100% 代謝果糖 (而且代謝率不高) 所以越多的果糖跑到肝臟 miss 量就越多 多的就轉化成內臟脂肪囤積囉 內臟脂肪影響健康這個我就不用提了吧?
推
10/03 14:27, 2年前 , 28F
原PO的果糖允許數字我是覺得有點高，不過看到一些建
10/03 14:27, 28F
→
10/03 14:27, 2年前 , 29F
議是不要超過0.5g/kg，一般人大概落在30g果糖，要吃
10/03 14:27, 29F
→
10/03 14:27, 2年前 , 30F
超標以一份100g水果6克果糖當標準也要吃掉5份。
10/03 14:27, 30F
→
10/03 14:27, 2年前 , 31F
這基本上先不提果糖多少，除非不吃正餐，不然光最基
10/03 14:27, 31F
→
10/03 14:27, 2年前 , 32F
本的熱量大概早就爆了…..
10/03 14:27, 32F
推
10/03 14:57, 2年前 , 33F
原po提及的Rabinowitz也在我找到的paper作者裡 所以我不確定
10/03 14:57, 33F
→
10/03 14:58, 2年前 , 34F
是訪問口誤筆誤還是我們理解有錯
10/03 14:58, 34F
paper 後半部有提到轉換率 https://reurl.cc/9R4QGX For a typical adult mouse, daily intake is ~12 kcal, versus ~2,400 kcal for an adult human. One sensible way of converting doses of macronutrients is based on caloric intake: a dose of 0.5 g/kg fructose in mouse is ~0.5% of daily calorie intake, or the same as 3 g of fructose in a person (one orange or about 2 ounces of soda). Thus, the doses that we study here are in the range of typical human fructose consumption
→
10/03 16:37, 2年前 , 35F
果糖難代謝？
10/03 16:37, 35F
比起葡萄糖來說
→
10/03 16:41, 2年前 , 36F
果糖不是就會代謝成脂肪，有啥難代謝的…
10/03 16:41, 36F
→
10/03 16:41, 2年前 , 37F
真搞笑 葡萄糖過量也是變脂肪
10/03 16:41, 37F
→
10/03 16:42, 2年前 , 38F
應該熱量不過量才是，而不是吃不吃果糖的問題
10/03 16:42, 38F
→
10/03 16:43, 2年前 , 39F
順便告訴你 人體支付可以轉換成葡萄糖，兩者是互換的。
10/03 16:43, 39F
→
10/03 16:43, 2年前 , 40F
人體脂肪可以轉換葡萄糖
10/03 16:43, 40F
→
10/03 16:45, 2年前 , 41F
而人體能量系統 主要是使用脂肪，而非葡萄糖。
10/03 16:45, 41F
葡萄糖多數轉化成皮下脂肪 果糖轉化的是內臟脂肪 如果有減脂過 就可以知道這兩種脂肪哪個難減 與其在這邊酸言酸語 口氣差(不知道哪裡惹到你?) 如果是要認真討論 非常歡迎 半瓶水響叮噹 那邊"真搞笑"之類的 就大可不必了 有時間在那邊真搞笑 好好的去把我附的談話跟 papper 看清楚 就能知道內臟脂肪跟熱量比較相關還是果糖了
推
10/03 17:01, 2年前 , 42F
有沒有論文在分析不同糖分在體內轉化會變成不同部位
10/03 17:01, 42F
→
10/03 17:01, 2年前 , 43F
脂肪的反應機制的論文啊？
10/03 17:01, 43F
推
10/03 17:44, 2年前 , 44F
不是中文的 我看他是不會看
10/03 17:44, 44F
推
10/03 19:48, 2年前 , 45F
請教如果每天攝取50g果糖，且沒運動習慣，扣掉6g，
10/03 19:48, 45F
→
10/03 19:48, 2年前 , 46F
還有44g 變內臟脂肪。這樣一個月就會多超過1kg的內
10/03 19:48, 46F
→
10/03 19:48, 2年前 , 47F
臟脂肪嗎？
10/03 19:48, 47F
推
10/03 20:56, 2年前 , 48F
網路上最常見的就是拿篇paper甚至只是報導當聖經...
10/03 20:56, 48F
網路上最常見的 就是連 paper 都拿不出來 然後喊得比誰都還大聲
推
10/03 23:00, 2年前 , 49F
仔細看一下，您上面貼的文章內容的下一段有提到肝
10/03 23:00, 49F
→
10/03 23:00, 2年前 , 50F
對果糖的反應和濃度有關，水果的纖維可以減緩吸收
10/03 23:00, 50F
→
10/03 23:00, 2年前 , 51F
。個人解讀是短時間內攝取大量或高濃度果糖比較容
10/03 23:00, 51F
→
10/03 23:00, 2年前 , 52F
易進肝臟(ex:加高果糖糖漿的飲料)。好像有點難藉此
10/03 23:00, 52F
→
10/03 23:00, 2年前 , 53F
去評斷一天總共可以吃多少水果
10/03 23:00, 53F
推
10/03 23:19, 2年前 , 54F
水果就其實是有維生素C和纖維的甜點啊
10/03 23:19, 54F
推
10/03 23:26, 2年前 , 55F
上面那篇論文的討論也有一段提到相關推測: 富含纖
10/03 23:26, 55F
→
10/03 23:26, 2年前 , 56F
維的水果->intestinal fructose釋放速率較低->較慢
10/03 23:26, 56F
→
10/03 23:26, 2年前 , 57F
的速率很可能會有像實驗中低劑量的表現(因為實驗沒
10/03 23:26, 57F
→
10/03 23:26, 2年前 , 58F
比較調節果糖的速率，所以用likely)
10/03 23:26, 58F
→
10/03 23:26, 2年前 , 59F
如果有誤解之處再請多多指點
10/03 23:26, 59F
※ 編輯: kisweet999 (111.82.61.186 臺灣), 10/04/2023 08:10:32
推
10/04 09:25, 2年前 , 60F
蓋伊讚
10/04 09:25, 60F
推
10/04 17:37, 2年前 , 61F
樓上這篇哪邊有提到蓋伊@@
10/04 17:37, 61F
推
10/07 16:09, , 62F
笑死
10/07 16:09, 62F
推
10/16 14:12, , 63F
18樓有ㄚ
10/16 14:12, 63F
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