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Re: [閒聊] 楷教練：用藥這件事就他媽的犯法!

看板MuscleBeach (健身)作者 (KID)時間2年前 (2021/06/10 22:52), 2年前編輯推噓45(47推 2噓 71→)
留言120則, 45人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《yuechen (亂轟阿翔)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=YKV6rwUk3CA
: 在看楷教練的直播 : 在聊藥物的相關話題 : 他不鼓勵用藥還站出來很驕傲說我是用藥 : 因為這件事就是犯法 : 他還舉了一個例子 : 有人作弊 成績比自然念書的好 : 還出來說為什麼你們這些自然念書念這麼爛 : 因為我作弊 : 感覺楷教練主要意思就是用藥不要驕傲 : 要用自己低調用就好 太久沒發文，差點忘記怎麼回文 嗨，大家好，我是奇德 一直考慮要不要發這篇文章 因為一定會有人認我我在引戰 在討論串討論到底用不用藥 其實就是個人選擇 至於WADA所列的禁藥不太適用 在目前大型的健美賽事（WNBF除外） 畢竟健美就是要這麼熱血這麼膨脹阿 就有點類似選美比賽可能不會禁止整形 另外在運動競技上 他們測量大多都已飛行檢測 除非用驗不到的藥 (題外話) 大家都知道FFMI吧 我簡單介紹一下 常聽到的叫做BMI（Body Mass index） 身體質量指數，主要參數有身高與體重 所以大致上如果要快速的略覽一個地區一個族群的健康狀況 BMI可以提供我們一個簡單的參考 但如果要把樣本縮小的話 就會有脂肪重量（Fat Mass）和肌肉重量的比例 但是在科學上其實很難單純量化肌肉量 我們大多都會比較不是脂肪的重量 也就是除脂體重（Fat Free Mass, FFM） 所以幾乎所有在研究有測量到肌肉量的 大多都用體重扣掉脂肪重量 獲得除脂體重(FFM or LBM, Lean body mass)來代表 之前8下K老師就把這個FFM 誤認為是肌肉重被館長砲轟 FFM裡面包含肌肉沒錯 但還有其他的結締組織，有的沒有 反正就是除了脂肪以外其他的重量 長話短說 FFM與身高這兩個 就可以大致上求得FFMI的這個數字 應該可以被翻譯成叫做除脂體重指數 因而我們人體在乘載增加肌肉上 其實可以追求很多的 在人體的生化機制可以叫做 肌肉蛋白合成（MPS, Muslce protein synthesis） 同時間，我們也必須有另外一個機制抗衡 肌肉蛋白降解（MPB, Muscle protein breakdown） https://imgur.com/TMh5ZPn
他就像是一個平衡一樣 同時間一定都有，主要看一個時間段落內 那一個量比較多 而很多因素都會去影響MPS與MPB 像是你外在的壓力（訓練） 荷爾蒙水平，偏向MPS的生長激素GH 類胰島素生長因子Igf-1，睪固酮 偏向MPB的腎上腺素、皮質醇、醛固酮 或是營養（能量） 另外肌肉量越多MPB也可能容易就跟著較多 最後你有的肌肉量 也類似這張圖最後會呈現的樣式 https://imgur.com/4UXamjx
因為有這個平衡機制 我們不可能無限制地去增加肌肉量 除非有一些基因改變 像是有些動物某個基因（例如：myostatin）被抑制掉後 https://imgur.com/HazU4cw
就會出現爆炸肌肉的個體 在網路上你也可以找到人類也有類似的情況 所以你肌肉量如果要拉更高 往往的體脂肪也會跟著拉高 最困難的事你要維持很高的肌肉量的情況下 去大幅度的降體脂量 舉個例子來說 假設有一個人很胖130公斤 肌肉有50公斤 在瘦到80公斤的情況下 很難很難肌肉可以維持50公斤 好，所以上面我想講的就是我們有基因上限 而這個基因上限如果要突破一定逼需要有外來的東西 或者是你的基因就是突變基因 所以在目前普遍的認知 會使用FFMI來看一下你大概距離天花板上現有多遠 舉個例子來說 REX 屁神大大曾經有發過心得文 他的FFMI是23.5 喵哥 他好像說過他自己也是23.55 我自己在去年備賽最頂峰的時候 也大概就只有22.96... 那你知道阿諾多少嗎 上網查一下就好 我查到阿諾在29歲的時候 身高186cm 體重104kg 體脂7% 這樣算起來如果用最簡單不校正的算法 (104x0.93)/1.86^2 大概是28左右 我的健美偶像Phil Heath 我查到他在2016年的資料 年齡36歲 身高175cm 體重113kg 體脂10.2% 算起來大概是33左右 我的健美+知識偶像Jeff Nippard https://imgur.com/R93Jcdb
查到2016年的資料 身高165cm 74.45kg 體脂8.4% 算起來大概是25左右 至於在討論串大家在爭論的魔王 我看楷哥在夢多的影片有提到他的數據 https://imgur.com/XLeKMOL
體重102.3kg 體脂8.6% 身高我不知道 不過數據上有BMI所以可以推估 身高大概是在175cm左右 (102.3*0.914)/1.75^2 算出來大概是30左右 當然，該影片所測量出來的 體脂率的信度就變成另外一個要考量的 就希望用比較客觀的數據幫大家分析 我只能說就算真的你們去用藥 也可能大多數人超過不了豪哥的FFMI 但不管如何 要登上舞台所花下的時間、毅力、付出、精力、努力 都是沒有人可以否認的 - 在家防疫請多多關照身邊的人身心健康 - 偷偷置入我的Youtube頻道也有類似的影片 不附上網址了 搜尋 奇德講健身 就可以找到了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.21.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1623336761.A.47F.html ※ 編輯: WHATAKID (122.118.21.158 臺灣), 06/10/2021 22:56:30
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06/10 23:07, 2年前 , 2F
推。
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06/10 23:11, 2年前 , 3F
讚
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06/11 00:10, 2年前 , 5F
變種人是真實存在的你們就死不信
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06/11 00:20, 2年前 , 6F
豪哥的數據不知道是不是受水分影響
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06/11 00:21, 2年前 , 7F
兩次身體總水量差了快9公斤
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06/11 01:08, 2年前 , 8F
一堆素人打藥啊哈哈 打藥名次都拿不到的大有人在
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推
06/11 01:48, 2年前 , 9F
推
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06/11 06:57, 2年前 , 10F
推
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推
06/11 07:23, 2年前 , 11F
打藥拿不到名次就當他是自然的就好了
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推
06/11 07:53, 2年前 , 12F
豪哥比阿諾強
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06/11 08:25, 2年前 , 13F
30太豪洨了 已經超過極限很多了 這世界不是漫畫沒有生化
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06/11 08:25, 2年前 , 14F
人這種東西
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06/11 08:55, 2年前 , 15F
爆改車跑不過原廠車，那間當他原廠囉
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推
06/11 09:08, 2年前 , 16F
臨界值不是27-28左右嗎
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推
06/11 09:25, 2年前 , 17F
推
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安豬哥好!
推
06/11 10:11, 2年前 , 18F
好棒的文章，給推！
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但是最後那一句[就算你們用藥也無法超越豪哥]實在很
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無腦。
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1.我又不是職業的，他肉量比我多很稀罕嗎？他要比就
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去跟同樣是職業的比啊！他FFMI比阿諾還高，去跟阿諾
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比啊！
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如果我是一個律師，然後我跟一個計程車司機說[就算
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六法全書攤在你眼前，你對法條的運用也比不上我]，
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啊講這種幹話有甚麼意義。
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2.他自己也知道這個數據引起很大的爭議，所以最近上
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我覺得你舉的例子滿好滿有趣的 我也滿同意你說的，要什麼東西就是個人選擇 我想表達的意思是 如果用你的水平展開的例子來說 這個假設律師是藉由補習考到律師執照 即便這個計程車司機去補習，也不一定考得上律師執照
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傳了影片開始漂白。可是也真巧哩，他最新的影片就硬
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06/11 10:12, 2年前 , 29F
把阿楷說的[先不要管有沒有黑科技]這句關鍵的話給刪
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06/11 10:12, 2年前 , 30F
除了。
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台灣人都是健忘的，但抱歉喔大叔我的記憶力就是好。
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06/11 10:13, 2年前 , 32F
你以為把那句話刪掉沒有人會注意到，偏偏我就是記得
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06/11 10:13, 2年前 , 33F
阿楷莫名其妙當你魔王的面突然爆出的那句[先不要管
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有沒有黑科技]。
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噓
06/11 10:29, 2年前 , 35F
好好欣賞很難嗎 管好自己很難嗎
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推
06/11 10:34, 2年前 , 36F
那你記憶力不太好欸 楷教練是說我們不管是不是有什
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06/11 10:34, 2年前 , 37F
麼魔法介入 跟你說的「黑」科技差滿多的耶
06/11 10:34, 37F
還有 46 則推文
還有 2 段內文
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06/11 23:26, 2年前 , 84F
肉體渴了想喝水，餓了想吃飯，可以理解。
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06/11 23:27, 2年前 , 85F
但肉體為何會想用藥增肌？
06/11 23:27, 85F
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06/12 01:47, 2年前 , 86F
講特例講屁話也是個人選擇耶 噗噗
06/12 01:47, 86F
噓
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一堆人看不出是反串？
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推
06/12 12:54, 2年前 , 88F
我也覺得是反串..
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哀哀哀，先不要曲解我的意思
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06/12 12:55, 2年前 , 89F
六十億選一的the one 好可怕
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推
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1. 請先證明「靈魂」這東西存在 不然討論沒意義
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06/12 17:20, 2年前 , 91F
2. 是否為自由選擇不在於能否讓你理解 你不能理解
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06/12 17:21, 2年前 , 92F
的事我想這世上還有很多
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推
06/12 17:49, 2年前 , 93F
要證明很簡單啊，肉體是無法選擇的。
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06/12 17:49, 2年前 , 94F
因為肉體只是一連串物理、化學反應的結果。
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06/12 17:50, 2年前 , 95F
結果是無法選擇自己要不要這個結果的。
06/12 17:50, 95F
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06/12 17:50, 2年前 , 96F
若可以有不同的結果，則物理世界的法則便不是法則。
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若你只是肉體，你今天做的所有選擇都是必然的。
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既然是必然的，就不是選擇。只是看起來是選擇。
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06/12 19:00, 2年前 , 99F
這一串話有兩個謬誤：
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1. 就算是化學反應的結果 也無法說明這不是選擇
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06/12 19:01, 2年前 , 101F
因為分泌什麼化學物質的主體是肉體 所以可以視為肉
06/12 19:01, 101F
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06/12 19:01, 2年前 , 102F
體在分泌化學物質的同時就做出了選擇
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06/12 19:02, 2年前 , 103F
2. 就算肉體受化學物質的影響產生的行為不是選擇
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06/12 19:02, 2年前 , 104F
這也不代表做出選擇的就是靈魂 直接跳過證明靈魂存
06/12 19:02, 104F
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06/12 19:03, 2年前 , 105F
在 並且逕自認為靈魂可以影響肉體 這就是滑坡推論
06/12 19:03, 105F
推
06/12 19:05, 2年前 , 106F
再者 如果能夠支持肉體做的任何選擇都是化學物質的
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06/12 19:06, 2年前 , 107F
影響 那顯然想吃飯、想喝水跟想打藥就只是不同化學
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06/12 19:06, 2年前 , 108F
物質的刺激或作用於不同部位而已 硬是要說能理解前
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06/12 19:07, 2年前 , 109F
兩者而不能理解後者 就只是選擇性的偏論而已
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推
06/13 10:29, 2年前 , 110F
哲學健身版呢
06/13 10:29, 110F
三類的我，每個字都看得動，連起來就看不懂
推
06/13 15:09, 2年前 , 111F
估計、推算=>魔王外星人
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06/13 15:10, 2年前 , 112F
驗尿、測謊=>聯盟辦的還是不相信
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06/13 15:11, 2年前 , 113F
那你們在那裡賭一百萬、一千萬，不信的人還是不信啦。
06/13 15:11, 113F
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06/13 15:13, 2年前 , 114F
魔王是自然的，FFMI比他小的也都是自然了，這樣才合理吧。
06/13 15:13, 114F
推
06/13 18:11, 2年前 , 115F
06/13 18:11, 115F
※ 編輯: WHATAKID (122.118.33.160 臺灣), 06/13/2021 19:11:32
推
06/13 22:13, 2年前 , 116F
魔王本來就是自然的 不用懷疑，會懷疑的人都練太少，不
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06/13 22:14, 2年前 , 117F
常練，全身上下都要加強。
06/13 22:14, 117F
推
06/13 22:35, 2年前 , 118F
我也覺得Jay Cutler是自然的
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06/14 03:43, 2年前 , 119F
ffmi三十幾還自然 笑死
06/14 03:43, 119F
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06/14 14:18, 2年前 , 120F
比阿諾還猛 媽啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD
06/14 14:18, 120F
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