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Re: [討論] 血流限制訓練

看板MuscleBeach (健身)作者 (阿屁)時間9年前 (2016/09/16 02:23), 9年前編輯推噓73(75推 2噓 40→)
留言117則, 65人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
網頁版： https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1473963792.A.DFF.html ※ 引述《Xx689xX (陸八玖)》之銘言： : 館長又講到血流限制 : 全台灣那麼多厲害選手都不用 : 都是鍵盤深蹲500在用 : 未看先猜史粉崩潰 : ----- : Sent from JPTT on my BBK vivo X710L. 開始前先看兩個短片： 一、1950年代的舉重 https://www.youtube.com/watch?v=S8R3NRMb8hM
1950年代以前的舉重動作的現在有很大的不同， 因為那個年代的舉重技巧還不是那麼的完善， 依當時的觀念 舉起後的首要目標是拉高槓子， 蹲低反而是其次，所以你看得到高跪姿的snatch。 (或其他奇形怪狀的姿勢) 但是現在的舉重員則是一律地能蹲多低就蹲多低， 因為這才舉得起更大的重量。 二、跳高比賽的歷史 https://www.youtube.com/watch?v=-OtkrNq1fZg
在1960年代之前幾乎沒有什麼人用背躍式跳高， 1964年有個運動員──Dick Fosbury使用背躍式跳高的照片登上了報紙， 當時許多人認為這種新技術很可笑， 有報紙給這張照片配的標題是：「世界上最懶的跳高運動員」， 當地的一家報紙還評論這種技術像「魚在甲板上打挺」 但是如你所知的，現在每個跳高選手都使用背躍式參賽。 這兩個故事告訴我們： 用一句話「我都沒看過什麼選手在用」來說明一個訓練方法無效 這種立論恐怕不夠穩固。 1950年代之前沒看到什麼舉重員在蹲低的，(所以蹲低就沒什麼用嗎？) 1960年代之前也沒看到什麼跳高選手用背躍式的。(所以背躍式就沒什麼用嗎？) 現在最多人所採用的訓練方式不一定就是最好的； 那些被嘲笑、被揶揄的訓練法會不會 有可能 有朝一日就像是背躍式跳高， 變得每個人都在用？ 這是Greg Nuckols所寫有關血流限制訓練(BFR training)的文章： https://goo.gl/QEmkPI 我閱讀完畢後真的認為BFR訓練有搞頭。 補充一下有關Greg Nuckols： Greg Nuckols大學主修運動科學，曾擁有220與240量級的健力世界紀錄3次， 而且他多次表明自己沒使用過類固醇，也不打算使用。 (我不知道這是不是真的，但是他的體態跟其他健力選手真的有差。) 另外水肥哥也愛他 (也有翻譯他的文章)。 底下是我為Greg Nuckols的文章做的翻譯， 另外我也用我有限的醫學知識為BFR訓練補充一點相關風險(在(附)篇)。 http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/204665614 最後，我不知道該不該在這邊講 我想告訴館長的一些死忠粉絲， 我(或一些人)並不是在反對館長的一切作為或是館長這個人， 而是僅僅就這個議題上我跟館長持相反意見 我們的粉絲專頁──健身卡波： https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.100.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1473963792.A.DFF.html ※ 編輯: Jared9527 (36.227.100.74), 09/16/2016 02:26:16
→
09/16 02:32, , 1F
粉粉：綁gg給我看啊
09/16 02:32, 1F
→
09/16 02:33, , 2F
這年頭理性討論的很少，不了解雙方立論就開始罵的很多，綁
09/16 02:33, 2F
→
09/16 02:33, , 3F
過在說不適合也很好阿
09/16 02:33, 3F
推
09/16 02:46, , 4F
推，想必肌肥大每組次數落在8～12下也是有科學根據的！
09/16 02:46, 4F
→
09/16 02:46, , 5F
個人認為不喜歡可以不要嘗試也不要批評，請尊重研究。
09/16 02:46, 5F
→
09/16 02:52, , 6F
個人覺得這種風氣不太好，即使經驗豐富的過來人講的話
09/16 02:52, 6F
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09/16 02:52, , 7F
可靠，但能夠登上某些期刊的研究勢必相當有份量，或許
09/16 02:52, 7F
→
09/16 02:52, , 8F
大眾認為理所當然的事過沒多久就被推翻也說不定
09/16 02:52, 8F
推
09/16 04:04, , 9F
理性、清流～推
09/16 04:04, 9F
推
09/16 04:22, , 10F
請問練胸練背怎麼綁
09/16 04:22, 10F
綁手即可，看要綁二頭肌上方或是三角肌上方都可以。
推
09/16 04:27, , 11F
推一個，你表達得比我好
09/16 04:27, 11F
推
09/16 05:38, , 12F
其他都沒有這樣做所以XX是錯的，這是很典型的邏輯謬誤，
09/16 05:38, 12F
→
09/16 05:38, , 13F
可惜沒腦子的人覺得這就是真理。什麼時候判斷一個訓練方
09/16 05:38, 13F
→
09/16 05:39, , 14F
法不是去思考這個方法的本質，而是看別人有沒有用了？
09/16 05:39, 14F
推
09/16 06:36, , 15F
推你一個 有些蠢館粉應該去綁脖子看腦袋會不會變好
09/16 06:36, 15F
推
09/16 07:08, , 16F
他們都頻感覺 實作派的 論文都是bullshit for them
09/16 07:08, 16F
推
09/16 08:28, , 17F
推，應該就事論事！館長很厲害，也不一定每一個觀念都正確
09/16 08:28, 17F
推
09/16 08:30, , 18F
阿不就實作派整天就說理論派沒他們大隻根本不屑聽
09/16 08:30, 18F
→
09/16 08:30, , 19F
現在一個健力世界紀錄出來說理論他們就當機拉
09/16 08:30, 19F
推
09/16 08:35, , 20F
推 長知識了
09/16 08:35, 20F
推
09/16 08:38, , 21F
館長的水平就到那邊而已
09/16 08:38, 21F
推
09/16 08:48, , 22F
推這篇文章！
09/16 08:48, 22F
推
09/16 08:59, , 23F
推
09/16 08:59, 23F
推
09/16 08:59, , 24F
推這篇
09/16 08:59, 24F
推
09/16 09:30, , 25F
推，有些人一天到晚跳針叫人綁GG真的是很沒水準
09/16 09:30, 25F
推
09/16 10:00, , 26F
找出適合自己的方法比較重要
09/16 10:00, 26F
推
09/16 10:05, , 27F
最後一段是不是怕無腦館粉打成館黑XD
09/16 10:05, 27F
推
09/16 10:08, , 28F
推
09/16 10:08, 28F
推
09/16 10:12, , 29F
推推
09/16 10:12, 29F
噓
09/16 10:28, , 30F
Greg Nuckols比館長對健身貢獻度比較高？笑死人 他有
09/16 10:28, 30F
→
09/16 10:28, , 31F
捐錢嗎？ 原po捐給國手又多少
09/16 10:28, 31F
推
09/16 10:29, , 32F
推
09/16 10:29, 32F
推
09/16 10:29, , 33F
注意哦 腦粉來囉↑
09/16 10:29, 33F
→
09/16 10:35, , 34F
以前的資訊跟醫療沒現在這麼發達吧
09/16 10:35, 34F
推
09/16 10:35, , 35F
推
09/16 10:35, 35F
→
09/16 10:41, , 36F
腦粉來囉
09/16 10:41, 36F
推
09/16 10:41, , 37F
那個應該是反串 不是腦粉吧XD
09/16 10:41, 37F
推
09/16 10:53, , 38F
反串的話那還不錯啊XD 有抓到精髓
09/16 10:53, 38F
還有 41 則推文
還有 2 段內文
推
09/16 19:21, , 80F
卡波推一下
09/16 19:21, 80F
推
09/16 19:21, , 81F
推
09/16 19:21, 81F
推
09/16 20:22, , 82F
推卡波
09/16 20:22, 82F
推
09/16 21:32, , 83F
東大教授石井直方的書也有寫這一種訓練方法呀
09/16 21:32, 83F
推
09/16 21:59, , 84F
說胸怎麼用BFR的查一下文獻好嗎？不要當伸手牌
09/16 21:59, 84F
→
09/16 21:59, , 85F
goo.gl/o1rtrZ
09/16 21:59, 85F
推
09/16 21:59, , 86F
捐了錢就代表說的話是對的嗎?裝睡的人怎麼叫都不會醒
09/16 21:59, 86F
推
09/16 22:02, , 87F
標準不懂裝懂，還要別人別不懂裝懂，超好笑的
09/16 22:02, 87F
推
09/16 23:44, , 88F
推 不是沒人用就是爛東西 的論點
09/16 23:44, 88F
推
09/16 23:55, , 89F
清流
09/16 23:55, 89F
推
09/17 01:36, , 90F
貓廣志從諧星練成馬拉松奧運選手也有用，他綁腿
09/17 01:36, 90F
推
09/17 01:37, , 91F
不過這個好像不是練肌肥大的，本版不熱門很正常
09/17 01:37, 91F
BFR訓練運用在爆發力與耐力也有人在做研究， 只不過這部分我沒有深入了解，我比較有興趣的是肌肥大與肌力的部分。 好像很多板友還沒閱讀過有關BFR訓練的好處， 那我稍稍介紹一下： 1. BFR訓練一開始是為了以低阻力訓練達成高阻力的效益 2. 相同阻力下有綁跟沒綁其實肌肥大效果差不多， 但是生物機轉有點不同，可視為一種替代訓練，營造不同刺激 3. 相同阻力下有綁跟沒綁力量成長會有差， 有了BFR的加成，30RM的訓練可以獲得5RM的力量成果。 4. BFR訓練對於身體的損耗較少，多加在正規訓練後，不易造成過度訓練， 不太會影響恢復，就像是免費的訓練量一樣。
推
09/17 02:30, , 92F
你轉給館長看 我保證他又有另一套理論說詞 死都不會屈服
09/17 02:30, 92F
→
09/17 02:35, , 93F
說啥10年再來 你現在不討論 10年後怎來
09/17 02:35, 93F
→
09/17 02:36, , 94F
一個新技術 不先研究 如何發展 都沒討論 哪會有未來可言
09/17 02:36, 94F
※ 編輯: Jared9527 (36.228.44.104), 09/17/2016 02:59:25
噓
09/17 07:34, , 95F
我最痛恨不成熟的技術還亂推廣把別人當白老鼠的心態
09/17 07:34, 95F
推
09/17 08:01, , 96F
推理性
09/17 08:01, 96F
推
09/17 09:03, , 97F
不成熟的話怎麼會一堆paper跟meta analysis跑出來呢?
09/17 09:03, 97F
→
09/17 09:03, , 98F
算了~大家都太強惹...我死廢物還是不要多講話好惹...
09/17 09:03, 98F
推
09/17 10:55, , 99F
就事論事的討論叫做推廣唷？
09/17 10:55, 99F
推
09/17 11:53, , 100F
我也是館粉啦 不過我覺得館長的立場比較像是大家還是先把基
09/17 11:53, 100F
→
09/17 11:53, , 101F
礎打好 這種還在研究階段的東西 一般人真的不用特地去試 基
09/17 11:53, 101F
→
09/17 11:53, , 102F
本的都練不完了
09/17 11:53, 102F
推
09/17 14:12, , 103F
1理性討論 推推推
09/17 14:12, 103F
推
09/17 14:30, , 104F
館粉:不然你綁ㄐㄐ阿 會講出這種不帶腦的話真的可笑
09/17 14:30, 104F
推
09/17 14:43, , 105F
館長一開始的說法不是這樣 是館粉幫他轉彎的
09/17 14:43, 105F
推
09/17 14:45, , 106F
館長一開始的態度很明顯是沒聽過 直接說這是內容農
09/17 14:45, 106F
→
09/17 14:46, , 107F
場的噱頭 沒有這種事 綁哪大哪你怎麼不去綁雞雞
09/17 14:46, 107F
推
09/17 14:47, , 108F
其實館長只要說他沒研究 不與置評就好了 可惜他拉
09/17 14:47, 108F
→
09/17 14:47, , 109F
不下臉 還順便誣衊了整個運動科學
09/17 14:47, 109F
推
09/17 16:10, , 110F
館長真的很用心也很厲害 就是樓上講的這件讓他打折
09/17 16:10, 110F
→
09/17 16:11, , 111F
要知道館長腦袋裡裝的就是前人的研究心血
09/17 16:11, 111F
→
09/17 16:12, , 112F
實作是個人的事情 人家好好跟他討論結果變這樣
09/17 16:12, 112F
→
09/17 16:13, , 113F
還煽動一群蠢腦粉...雖然他本人應該沒有這種意思
09/17 16:13, 113F
推
09/17 21:24, , 114F
推
09/17 21:24, 114F
推
09/17 23:26, , 115F
推推
09/17 23:26, 115F
推
09/18 07:02, , 116F
館粉寧可炮整個運動醫學界也要支持館長zzz
09/18 07:02, 116F
推
09/18 21:57, , 117F
推
09/18 21:57, 117F
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