Re: [閒聊] 短跑與肌力

看板MuscleBeach (健身)作者 ( ...... )時間11年前 (2014/10/24 06:20), 編輯推噓8(10219)
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※ 引述《offcola (MinAh根本犯規)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 短跑與肌力 : 時間: Fri Oct 24 01:06:15 2014 : : : : 想跟大家聊聊這個話題,並想知道原因,希望得到專業運動生理學的解釋 : : : 前天本魯參加一個運動會,參加項目是200公尺跑步以及大隊接力(每人跑100) : : : 也不過就是快跑那幾百公尺,腿跟臀部部分肌群就微微酸痛到今天.... : : : 平常在健身房有氧是踩飛輪,重訓腿部也有訓練,各類訓練腿的器材都有 : : : 躺姿蹬腿器蹬到150kg重,組數5 一組12下,腿有變粗,所以想說以這樣的 : : : 肌耐力,還有微微升高的爆發力,平常重訓都不太酸痛,怎麼上週末才短跑 : : : 那幾百公尺就酸到今天? : : : 覺得好奇,所以想問問大家,這之間的差異。 : 組數五組 一组12下 這種內容屬於肌力的訓練範圍 而偏向肌耐力多 : 100m與200m的短跑都是屬於爆發力的範圍 特別是type IIb的肌肉徵召 : 所以訓練內容與比賽目標並沒有一致 : 當使用超過你的能力範圍就會產生不舒服的感覺啦 : : : 快速動作會徵召更多肌纖維。 : 這個不講清楚不行 : 其實跟動作快慢沒有太多關係 : 重點是你要對抗的外力以及目標需要產生的力度大小 : 這一點牽扯到徵兆閾值 這裡不太深入解釋以免又打太長 : 舉例來說 高速短跑 跟 高速點滑鼠 : 除非是高橋名人style : 不然的話 因為點滑鼠的這個動作需要抵抗的外力小 : 是不需要徵兆閾值高的肌纖維 : 接續原po疑問 因為短跑需要徵召的肌肉纖維包含平常未訓練的部分 : 所以才會導致超出使用限度的結果 怎麼可能跟速度沒關係? 花0.2秒跟花1秒舉起一個東西,哪一個要比較用力? 要使用多少力本來就跟動作速度息息相關。 用每秒1下的頻率跟每秒5下的頻率點滑鼠,抵抗的外力都很小, 哪一個會用到比較多肌纖維? 這根本不用扯到徵兆閾值。 就算是很輕的物體,比方說丟出一顆乒乓球,輕輕丟跟用全力丟, 全力丟照樣徵召高閾值的運動單元不是嗎? 在這個例子中物體輕又如何, 要創造高速就是會動用更多肌纖維。 : : : : leg press不需要負擔腿以上部分的體重,所以任何人基本上至少可以多做幾十公斤。 : : 再來就是最重要的,上身不需要支撐重量。 : 這一點是沒錯 但是人生就是有這個but : 上半身不需要支撐重量不代表上半身會不受這個動作的力 感覺你完全是為反而反,那請問有哪個訓練動作不會有反作用力? 照你這樣說每個人都只能躺在床上不要動了, 難怪我印象中你好像是不推崇重量訓練的人。 : 有多少人做leg press會借腰的力 手的力 還有Valsalva的力 很明顯這是人的問題,不是機器的問題。 這些人去做free weight難道就會每個都姿勢優美嗎? : : : 絕大多數人蹲舉重量都是受上身強度限制,而不是腿不夠力, : : 很明顯,戴個腰帶可以多舉幾十公斤是為什麼? 就是提高上身強度。 : : 就算用史密斯蹲舉,了不起也是多free weight幾十公斤, : : 因為史密斯蹲舉時上半身同樣要支撐那些重量,上身撐不住就練不下去, : : 腿根本練不了多少。所以練到後來蹲舉根本是沒效率的練法。 : : 看看一些NBA訓練影片,leg press出現的多還是蹲舉硬舉出現的多? : 這點我手邊找不到相關的數據 : 但是smith相較於傳統的蹲舉的確增加了不少安全性 : 對於某些先天關節受限的患者也可以協助進行訓練 : 訓練影片我只能說注意商業考量了 : 另外球隊也不會出全隊一對一訓練 leg press就會是循環中的好幫手 : : : 不要被一些商人教練唬得一愣一愣的,沒錢買器材就跟你說這些器材都是爛貨、 : : 沒功能性。leg press明明就是安全又有效的器材。 : 不好意思我就是說leg press不好的那種人 : 除非你就是要做超級肌肌人 不然leg press是沒功能性 也不安全 : 人體下半身最重要的功能就是行走爬蹲 : 幾乎沒有不是在地面上的活動 : 要完成這些動作 不是有力量就好 : 重要的是你的大腦神經如何產生動作模式 建立徵召順序 : 這也是在各種訓練為何要強調盡可能貼近目標動作的原因 : 今天leg press除了可以增進肌力或肌肥大以外 : 就是訓練不到任何日常功能性的活動模式 像我就覺得現在根本過度誇大什麼功能性訓練, 真要說的話那些腿部訓練動作根本也離行走爬太遠了, 什麼單腳跨步蹲? 有誰這樣走路嗎, 相較之下更貼近生活的搞不好是二頭彎舉。 還有游泳選手要蹬牆要怎麼練? 像蜘蛛人一樣站到牆壁上嗎? 還是說直立式蹲舉這麼神,不但可以對上下推有功能性,連對水平推都很棒? 這樣子那些強調方向功能性的不就在打自己臉? 體育選手練完重訓還不是要花一堆時間練技術,這才是真正遷移到項目上。 那些free weight動作離大多數項目遠的很,倒是有重訓機器是直接模擬跑步姿勢的。 那提到日常生活,一個人日常生活中會做的動作基本上已經做了幾十年了,早就會了。 想改變姿勢,當下改更實際,而不是在訓練中。 再說,難不成蹲下撿起一張紙會用到跟蹲舉100KG一樣的肌肉? 打個比方,負重練腿多出兩公斤肌肉,然後過程中超強調功能性, 整個模仿生活中姿勢。 可是到了實際生活中,那些負重沒了,徵召出來的肌肉是哪些? : 還有可能會因為機器rebound跟施力不正 : 造成腰部 髖部 與膝關節的傷害 這也都是人的問題,怎麼會怪到機器上。 : 就跟股四頭肌伸直機一樣 : 都是當初對人體不夠了解 單純化動作做出來的產物 : 我寧可多掛幾條TRX也不會買這個阿 : 買這個教練才更好殺時間 浪費你的錢 : 是說要刺激肌肥大比leg press有效率的也更多阿 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.152.99 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1414102840.A.FE6.html

10/24 09:06, , 1F
說的越多,越顯露你的無知和外行,我都快忍不住想電你了…
10/24 09:06, 1F

10/24 09:11, , 2F
都是they的問題
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10/24 09:13, , 3F
洗洗睡了
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10/24 09:17, , 4F
這感覺有點像"切割說" XDD
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10/24 12:30, , 5F
這篇是在寫什麼東西....
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10/24 12:45, , 6F
一樓歡迎你 我以前電過你 給你機會電回來不要只是說說
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10/24 12:50, , 7F
各種借力跟施力不正這本來就是人的問題 又不是機器逼人的
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10/24 12:51, , 8F
上一篇還行,這篇就串的有點過頭惹
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10/24 14:39, , 9F
第一次聽日常功能性活動覺得很有道理 後來覺得幾乎不適用
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10/24 14:40, , 10F
那拜託你用這篇再度電爆我,還有所以反對的人,噗
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10/24 14:41, , 11F
不管freeweight還是機器 我只能想到農夫走路比較日常而已
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10/24 14:43, , 12F
樓上~挑夫呢?XD
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10/24 14:51, , 13F
這串看下來我覺得M大還挺正確的阿~
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10/24 14:56, , 14F
大部分重訓都是原地前後上下而已 和挑夫的要求也不太一樣
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10/24 15:21, , 15F
這是動力鍊的概念,我在上班,沒高手要出手,我再補充。
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10/24 16:12, , 16F
硬舉就很實用啊
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kee32大忍住啊
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kee32有問題可以提出來質疑啊 提出你反對的意見來
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10/24 17:26, , 19F
我連你反對什麼我都不知道呢
10/24 17:26, 19F

10/24 18:10, , 20F
你真的太小看功能性訓練了...
10/24 18:10, 20F

10/24 18:20, , 21F
快點來人反擊他,不然下班我就要浪費時間PO一篇。
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10/25 00:35, , 22F
我沒有說速度無關 可是速度並不是最大決定因子
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10/25 00:36, , 23F
請參閱基本物理學公式 "加"速度才是重點 單位功率才是影
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10/25 00:37, , 24F
響徵召的重點
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10/25 00:38, , 25F
而且我一直都很推崇重量訓練 唯一的問題只有 人 現在 適
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10/25 00:38, , 26F
不適合 這個大原則
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10/25 00:40, , 27F
我也懶得再發一篇免得搞的板上觀感不佳
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10/25 00:41, , 28F
不然我每次邊寫邊看ref也是要花很多時間 就個人信個人的
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10/25 00:42, , 29F
另外 游泳蹬牆的確可以在那個姿勢下練 沒看過別說沒辦法
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10/25 02:01, , 30F
給一般人看的結論就是 用愈快速度舉起愈重的東西徵召愈多
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10/25 02:03, , 31F
當然有辦法用那個姿勢 但是用直立跟水平效果差距有多少
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