[閒聊] 間歇斷食重訓,科學嗎?

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (asd)時間9年前 (2017/03/05 01:12), 9年前編輯推噓9(9037)
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總結: 斷食重訓不損傷肌肉與力量成長。並且,斷食對代謝的影響似乎是有利於健康 -- 斷食(IF)與斷食重訓(LG)? 斷食(Intermittent fasting, IF)有很長的歷史,尤其是宗教理由的斷食。至今,世界上 仍有20-25%的人,每年斷食一次,連續30天從日出到日落不進食、不飲水 (穆斯林的齋戒月) 但至今,仍然很少運動員或教練會採用斷食作為飲食策略。 http://imgur.com/RAsOI2d
此圖表示,在2010年開始間歇性斷食(IF)與斷食重訓(LeanGains, LG)的搜尋數都迅速成 長。大眾對間歇性斷食的關注持續成長至今,但對於斷食重訓的關注在於2012年之後開始 逐年下降。 -- 斷食重訓的概念? 最有名的提倡者為Martin Berkhan,但也有其他人的貢獻,例如:Brad Pilon, Andy Morgan, Gregory O’Gallagher, Ori Hofmekler。 概念很簡單,每天禁食16小時,只有八小時可以吃東西(或直接不吃早餐)。禁食期間,可 使用代糖或BCAA輔助重量訓練,但禁止任何有卡路里的食物。剩下的飲食建議和傳統建議相同,高蛋白、訓練日攝取較高的卡路里 -- 斷食重訓的爭議? 有人認為進食頻率過低,會減少肌肉合成,有人認為這只是間接少吃,或只是延續睡眠燃 脂效果。 現在大多數人認為: 如果斷食能幫助他們控制卡路里攝取量,有何不可。但一般來說,在 攝取相同熱量與蛋白質的情況下,改變進食的頻率與時間,對身體並沒有非常大的影響。 -- 科學證據? 斷食有很長的歷史,但斷食重訓卻是這幾年才開始發展的概念。這方面的研究非常少。第 一篇相關研究發表於2016年底。 實驗對象: 共有34名年輕(20-30y)受試者,並且都有五年以上的訓練經驗。 實驗方法: 斷食實驗組(三餐時間: 1pm, 4pm, 8pm) 正常對照組(三餐時間: 8am, 1pm, 8pm) 兩組蛋白質攝取量都為 1.8-1.9g/kg/day, 一周三次訓練健力課表(6-8 reps 到力竭, 組 間休息3 mins) 實驗結果: 共八周實驗,結果唯一的差別是,斷食組的體脂肪重,下降了1.6公斤。但正常組的體脂 肪重不變。 但這並不是很驚人的成果,八周下降1.6公斤體脂肪,只需要每日200大卡的熱量赤字。無 論透過是運動、飲食、都非常容易達到這赤字。 -- 延伸討論 研究企圖以脂連蛋白(adiponectin)的數據提升(刺激大腦消耗更多熱量),來說明斷食 組為何能減更多的體脂肪。但熱量赤字可能是比較好的解釋,這兩組的平均總熱量攝取量 剛好每日差200大卡。 http://imgur.com/kf37E38
TRF(斷食組, 2735),ND(正常組, 2910) 但斷食對代謝與賀爾蒙的影響非常有趣 睪固酮和生長激素(IGF-1)水平下降,幾種促炎細胞因子(pro-inflammatory cytokines) 水平下降,皮質醇(cortisol)水平增加,胰島素和血糖水平下降,三酸甘油脂水平下降, T3水平下降,RER略有下降。 這些都在大量熱量赤字時,身體才會出現的反應。 但斷食組的熱量赤字非常的少(低於 10%TDEE),這熱量赤字不足以解釋這些影響。 這結果使研究人員宣稱,斷食能欺騙身體。即使你吃足TDEE的情況,身體依然以為你在節食。這種情況下,可幫助健康與延壽。 另外,正常組的實驗結果,沒有明顯代謝與賀而蒙上的改變 -- 結論是甚麼? 斷食重訓不影響肌肉與力量成長。正常組與斷食組的肌肉量、肌肉大小、力量成長都相同 研究指出斷食組對減脂的效果,這點仍有爭議。 對賀爾蒙的影響,也許是有利於健康的趨勢,但這點並不意外。斷食本身對健康有某些程度的好處。 -- 研究限制 1) 研究對象只有受過訓練的年經人,無法推廣給一般人 2) 實驗只有八週,無法推測長期間歇性斷食的結果 3) 實驗的熱量赤字非常少(<10%),基本上是維持體重的熱量攝取。這和一般使用間歇斷食的情況不同(追求更大的熱量赤字)。本實驗並無法推廣至熱量赤字的與TDEE差距較大的情況 4) 實驗的熱量設計,是有問題的 5) 實驗只針對16/8的情況作分析,無法推廣至其他不同的斷食策略 -- [原文] The “Leangains” Intermittent Fasting Study Is Finally Here http://www.strongerbyscience.com/intermittent-fasting-study/ [2016文獻] Effects of eight weeks of time-restricted feeding (16/8) on basal metabolism, maximal strength, body composition, inflammation, and cardiovascular risk factors in resistance-trained males https://goo.gl/yt0rcG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.182.135.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1488647556.A.DC9.html

03/05 01:32, , 1F
算一算也七天了,有東西要回來了
03/05 01:32, 1F

03/05 01:35, , 2F
日前的爭議是:斷食時重訊(有補)VS斷食後重訊(沒補)
03/05 01:35, 2F

03/05 01:36, , 3F
你這篇我猜會被該人錯誤解讀,所以先打個預防針
03/05 01:36, 3F

03/05 01:37, , 4F
推文第二行的有跟無我輸入顛倒了,抱歉
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03/05 08:23, , 5F
大慨改為『間斷斷食』比較理想
03/05 08:23, 5F
好建議

03/05 09:26, , 6F
沒想到快頭七了,好恐怖
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03/05 09:34, , 7F
昨天在臉書的健身社團裡看到有人推斷食+低碳飲食,
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03/05 09:35, , 8F
仔細一看才發現是...
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03/05 09:36, , 9F
差不多了 強勢回歸
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03/05 09:46, , 10F
中文真的加間歇性比較好,怕有人誤會 間歇斷其實吃更重要
03/05 09:46, 10F

03/05 10:19, , 11F
睪固酮下降,健身過度會性無能++ @@
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03/05 10:26, , 12F
如果大家當天無運動休息日也會斷食嗎?
03/05 10:26, 12F

03/05 10:29, , 13F
無運動日 不是斷更大嗎?.. 通常我會把feeding window
03/05 10:29, 13F

03/05 10:30, , 14F
縮到4小時
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03/05 10:31, , 15F
睪固酮再怎麼下降至多就是性冷感,會性無能絕不會是健
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03/05 10:31, , 16F
身造成的問題www
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03/05 11:43, , 17F
先打預防針,關鍵字每日蛋白質1.8~1.9, bcaa補劑避免
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03/05 11:43, , 18F
掉肌肉。
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03/05 12:07, , 19F
一般不都把訓練擺在進食窗口內嗎 這樣可以練前練後補充
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03/05 12:07, , 20F
真沒辦法要把訓練擺在斷食期間就會練前使用bcaa
03/05 12:07, 20F

03/05 12:08, , 21F
之前看leangain是這樣寫的 不知我理解有沒有錯誤
03/05 12:08, 21F
練前BCAA,不在意是否在進食窗口

03/05 12:16, , 22F
這篇已經有人翻譯會介紹過3次了......
03/05 12:16, 22F

03/05 12:17, , 23F
會=>或
03/05 12:17, 23F
想看,是翻譯我這篇的原文,還是翻譯2016那篇的研究文獻 2016那篇的翻譯我有興趣,想知道是否真的實驗設計有熱量上的偏差,還有對賀爾蒙的影響

03/05 12:24, , 24F
這篇的受試者是平均訓練超過五年的巨巨,
03/05 12:24, 24F
這篇是平均訓練三年(我真無聊),但你說的是對的,這些人的營養跟運動都有相當的經驗。另外,實驗上也有監控飲食量跟運動量

03/05 12:25, , 25F
對於macro與熱量的認知基本上來說不會太差,
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03/05 12:25, , 26F
所以能在進食期間自我控制攝取足夠的營養。
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03/05 12:25, , 27F
之前有篇是類似研究採用新手受試者,
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03/05 12:25, , 28F
結果IF組蛋白質跟熱量都沒達標,
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03/05 12:25, , 29F
顯示了對於營養沒有一定了解的人可能不太適用IF。
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03/05 12:26, , 30F
剛好吻合我們在fitness版上看到的某些現象......
03/05 12:26, 30F
不吃早餐殺傷力比較小(也許中餐就吃多了),不要推廣長時間斷食就好

03/05 16:02, , 31F
推樓上XDD
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03/05 16:41, , 32F
卡波壞壞
03/05 16:41, 32F

03/05 18:52, , 33F
jared是傳說中的卡波大大
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03/05 18:57, , 34F
嗎?
03/05 18:57, 34F
還有 25 則推文
還有 4 段內文
先回簡單的 BCAA中的亮胺酸(Leucine)會提升胰島素,但影響非常的小 http://imgur.com/bJJG8D6
這張圖表示禁食期間使用7g亮胺酸的胰島素起伏,可看到三角形的線,基本上和喝水沒兩樣

03/05 23:02, , 60F
而你提供的是,『每天』,即練到100Kg 5% 就會癈掉。
03/05 23:02, 60F

03/05 23:02, , 61F
因為這情況下走一小時都需要起碼500卡,耗能有250為脂
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03/05 23:02, , 62F
肪,剛好是一天的燃脂上限
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03/05 23:03, , 63F
所以這一位很強壯的人,如果沒有『食物』,他不能活了
03/05 23:03, 63F

03/05 23:04, , 64F

03/05 23:06, , 65F
基礎代謝大慨 2000 卡,人體每天需要碳水下限約500卡,
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03/05 23:06, , 66F
即需要脂肪1500卡。似乎個體本身沒碳水就會死。因為脂
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03/05 23:06, , 67F
肪氧化破不開『上限』?
03/05 23:06, 67F

03/05 23:08, , 68F
起碼,這能量算式上,我不認為合理。有這種瘋狂體能的
03/05 23:08, 68F

03/05 23:08, , 69F
,相反,很能吃也很耐餓。不跑keto要壓制到5%極難。
03/05 23:08, 69F
問題太困難,放棄 但我相信5%體脂的人,沒食物可以稱的天數絕對比我(體脂12%)少。另外,身體還是有肝醣可以提供能量,即使在缺乏食物下,還是能藉由糖質新生(GNG)補充肝醣。

03/05 23:12, , 70F

03/05 23:13, , 71F
Met 6.0 很輕鬆也需要 630 卡。已經爆掉這位巨巨了
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03/05 23:14, , 72F
而且你之前的有氧登山者,脂肪供能率90%,怎麼說?
03/05 23:14, 72F

03/05 23:15, , 73F

03/05 23:17, , 74F
當然可以是食物。但只有『碳水』可以短時間供能,所以
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03/05 23:17, , 75F
有糖膠。蛋白質供能是笑話,脂肪要經過膽汁乳化再吸收
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03/05 23:17, , 76F
轉化為能量也都有上限大慨一小時 100卡附近。所以是光
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03/05 23:17, , 77F
合作用嗎?
03/05 23:17, 77F
如果持續寫作,也許可以進步到可回答這個問題。以我現在的程度,完全沒有概念

03/05 23:19, , 78F
GNG fully ketosis 7g max .一天168g 就剛好夠身體基
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03/05 23:19, , 79F
本需求,不包括能量運用是第一
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03/05 23:20, , 80F
人體在非超補下也就最多 2000大卡左右碳水,而在肌肉
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03/05 23:20, , 81F
間的醣不能調用。肝醣主要作用是維持『身體機能』
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03/05 23:22, , 82F
這個 48 卡限制,完全解釋不了跑keto,斷食的為何都不
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03/05 23:22, , 83F
會掛掉。甚至能撐上超過300天?
03/05 23:22, 83F
基代降低、合成賀爾蒙下降(睪固酮、生長激素IGF-1),也許會有幫助

03/05 23:25, , 84F
....隨口說一下,環法能一天用 12000 大卡。人體每小
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03/05 23:25, , 85F
時吸收碳水上限,不論男女,約 60g 240 大卡。一天是
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03/05 23:26, , 86F
5760 大卡。GNG 168g 672大卡。共約 6500大卡。缺口
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03/05 23:26, , 87F
為 5500大卡。假定每一公斤50卡。滿足缺口需 110kg 脂
03/05 23:26, 87F

03/05 23:26, , 88F
肪 ,體脂50%個體體重要 220Kg ... 那單車會很慘
03/05 23:26, 88F

03/06 11:10, , 89F
感謝你的回覆,可以安心吃BCAA了:)
03/06 11:10, 89F
不客氣,這是好問題。你會在網路上找到很多對BCAA負面的評論,並不是因為東西不好,而是BCAA太昂貴了。他並不是必需品,所以你可以比較看看效果跟經濟的比值在做考量

03/06 12:18, , 90F
短時間吃超量碳水,如200g,那多出的140g身體會排掉?
03/06 12:18, 90F

03/06 12:46, , 91F
com大,不會,就是血醣爆高胰島素上升盡快處理
03/06 12:46, 91F

03/06 12:46, , 92F
醣濃度太高,有毒
03/06 12:46, 92F
就像M大所說,超量碳水會讓胰島素上升,來避免血醣中毒。另外,食物經過為消化後,會在腸道停留大量時間,個人大概是18~28小時,這段時間都可以讓吸收身體所需的營養素,所以M大常常會算營養素吸收的"一日"上限,而很少說"一小時"上限 ※ 編輯: jacko1 (93.146.115.17), 03/06/2017 16:34:46

03/08 21:55, , 93F
謝謝翻譯 但建議 如果是翻譯文章是否應該開頭先說一下
03/08 21:55, 93F
文章代碼(AID): #1OklM4t9 (FITNESS)
文章代碼(AID): #1OklM4t9 (FITNESS)