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[心得] 原始人謬論已刪文

看板FITNESS (健身/體適能)作者 (error)時間9年前 (2017/01/27 12:16), 9年前編輯推噓25(26推 1噓 75→)
留言102則, 16人參與, 最新討論串1/1
原始人謬論 - 原始人的普遍壽命我想應該不到50甚至30 - 他們未必普遍各個都是肌肉雄壯的 - 人類是群居的，你假定他有肌肉雄武有力或骨瘦如柴都沒意義，萬蟻蝕象 - 人只要脫離群居就相對比較難存活下來，也比較需要從其他地方來感受自己的存在感 比如說在網路上理盲來引起網友討論自己，進而拖累每一串推文的重點 (對，上面這一點本身討論的對象也是包含在原始人裡面) 原始人怎麼活下來的? 碳水 - 根莖類、水果、堅果、蔬菜等 蛋白質 - 動物的肉、奶、蛋 脂肪 - 動物的脂肪，堅果、那時候有沒有原始人吃酪梨我不知道 你不要在那邊糾結原始人只有肉能吃，不去狩獵就會死 在那邊糾結原始人好像都沒其他東西吃，整天只有斷食跟狩獵可以做一樣，你當他們傻? 你認為他們會斷食完才出去狩獵? 還是他們不知道如果可以囤積糧食就該囤積糧食，甚至採集?吃飽再去狩獵? 沒東西吃餓到快死掉然後出門狩獵的情況一定會有的 但你只討論這個狀態而忽略了他們的智商 你認為他們除了放著讓自己餓以外沒有其他選擇? 物競天擇，斷食之後狩獵失敗死掉的你又有考慮進去?那些就有存活下來? 就算是小學生也可以列出一堆你不吃肉，你可以吃什麼的清單給你 而那些食材肯定現在都還存在於地球上 整天在那邊原始人，用一個現實的狀態來當自己的論點中心並不會讓你站得牢靠 因為你只是想讓人閉嘴，但你自己也沒辦法證明這個問論點是完整且無破綻 因為現實就是地球上還有人類，當時原始人並沒有死光才有現代人 所以大家沒辦法反駁這個謬論 但不代表你的假設是穩定且站得住腳的 斷食後重訓的效果你到底要的是什麼? 1.增加 2.維持 期待的就是這兩樣 原始人不可能刻意去重訓，他們肌肉能增加肯定是期望以外的利益 蛋白質攝取能夠維持肌肉量我想就要偷笑了 就算不討論自噬作用，你也不該假定他們是有意識的在沒食物吃的時候去進行高強度活動 我知道這句話你看不懂，我翻白話一點就是 你不該認為他們故意沒吃飯就跑去狩獵 沒餓死，跟不會餓死是兩回事 非不得已斷食後去狩獵，他們沒餓死是幸運，但不代表他們不會餓死 不要用結果來進行強辯 你要怎麼做沒人會阻止你，但你不要一直一直一直 一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直 一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直 用你的謬論來洗每一篇斷食的文 剛進來這個板的人如果看了你的推文，跑去自己亂做你又怎麼負責? http://i.imgur.com/81aG6Rg.jpg
新人殺手 其他的我不多說了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.0.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1485490606.A.74A.html
推
01/27 12:24, , 1F
沒看過他邏輯回理性文，推文主要都是烏賊仗、轉移話題、無
01/27 12:24, 1F
→
01/27 12:26, , 2F
腦原始人傳教。然後文章只看到自己想看的片段>.=
01/27 12:26, 2F
噓
01/27 12:26, , 3F
竟敢嘴我圈神？
01/27 12:26, 3F
推
01/27 12:30, , 4F
遇到這種人真不知道該怎麼好好討論= =
01/27 12:30, 4F
噓
01/27 13:15, , 5F
人身攻擊不可取
01/27 13:15, 5F
錯，這叫原始人身攻擊，請注意品種謝謝
推
01/27 13:18, , 6F
斷就對了，幾千年來的知識不用，跑去學原始人XD
01/27 13:18, 6F
推
01/27 13:34, , 7F
不是跳針就是無視 然後繼續腦補自創新定義 還真理性呢~
01/27 13:34, 7F
推
01/27 13:36, , 8F
斷食快又有效 講再多又怎樣? 人家就是瘦又美呀
01/27 13:36, 8F
1.你什麼時候看到我在反對斷食了? 2.透過斷食瘦又美的人肯定有，但(略) 3.我這裡要講的只有一點，如果帶你入門的人自己都(略) 然後自己也不努力爬文，那遇到新人殺手就是請你(調養好身體後)明年再來 -- 與上面的內容無關 資訊何其多，回答過N次的基本問題還是會有人發問 爬文是個人責任，懶人包是buff，但自己要有判斷是非、對錯的能力 才能判斷懶人包的內容哪裡有問題 因為搬運工自己搞不好也無法(在現在實間點當下)分辨(未來可能被推翻的)對錯 所以只好全搬了 我這邊說的就就是我自己 基於責任這點，我不再進行斷食推廣 無論我過去跟你們講的東西是對是錯，最重要的還是每位個體都有閱讀及判斷訊息的能力 假如有一篇文章有75%是對的25%是錯的，也該能夠親自把那25%挑出來 我自己的文章搞不好有50%以上根本都是錯的 當我想到我還是會誤導，及造成部分人員的受傷 我沒有那個膽量繼續坦下去 懶人包的作者不是小叮噹，你提出一個問題就要拿出一個道具 你應該讓自己變成小叮噹 你應該能夠自己判斷誰是技安，誰是王聰明 但你也該知道雖然技安很煩，他還是大家的一分子 如果可以，請大家盡量去影響技安，讓他們變成劇場版的技安
推
01/27 13:57, , 9F
XD
01/27 13:57, 9F
→
01/27 14:19, , 10F
把兩個版搞得烏煙瘴氣的米其林真的很煩
01/27 14:19, 10F
推
01/27 14:54, , 11F
推薦一部搞笑漫畫，裡面的原始人才叫強
01/27 14:54, 11F
→
01/27 14:55, , 12F
01/27 14:55, 12F
→
01/27 14:56, , 13F
01/27 14:56, 13F
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01/27 14:56, , 14F
可以和恐龍打架、斷食一個月、全身肌肉
01/27 14:56, 14F
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01/27 15:47, , 15F
反正板主看來也沒在做事 恭喜FITNESS可以廢板了 一堆混淆
01/27 15:47, 15F
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01/27 15:47, , 16F
要不就滑坡到底的資訊
01/27 15:47, 16F
推
01/27 15:49, , 17F
斷食這門大學問 苦行僧最懂
01/27 15:49, 17F
推
01/27 16:08, , 18F
當笑話看會舒心些 大過年的 多爬文多學 多點獨立思考
01/27 16:08, 18F
推
01/27 16:59, , 19F
我覺得原始人也就是一種話術 可以讓人覺得好像有點道理
01/27 16:59, 19F
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01/27 16:59, , 20F
Jason Fung雖然是醫師也很有理論根據 可是他也數次提到
01/27 16:59, 20F
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01/27 17:00, , 21F
fasting跟starvation不一樣 因為fasting是自願的 說實在
01/27 17:00, 21F
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01/27 17:00, , 22F
看到這有點無言...人家怕starvation是怕starvation mode
01/27 17:00, 22F
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01/27 17:01, , 23F
又不是怕飢荒 強調fasting是自願的有什麼意義這樣..
01/27 17:01, 23F
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01/27 17:10, , 24F
個體差異太大了 推廣這個的確滿有爭議(因為你無法保
01/27 17:10, 24F
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01/27 17:11, , 25F
證無任何後遺症 更別說有效與否) 推基本觀念是最穩的
01/27 17:11, 25F
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01/27 17:12, , 26F
不過這是網路嘛 冏 ~~ 繼續看吧 XDD
01/27 17:12, 26F
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01/27 17:12, , 27F
過陣子去開個專版 大概就會好一點了吧
01/27 17:12, 27F
推
01/27 18:36, , 28F
這邊就是討論的地方，又不是付費諮商
01/27 18:36, 28F
→
01/27 18:37, , 29F
每個人本來就該替自己的身體負責
01/27 18:37, 29F
→
01/27 18:38, , 30F
方教授那12篇看完就知道我道底講的對不對
01/27 18:38, 30F
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01/27 18:39, , 31F
來本科學就是日新月異，舊觀念會一直被新觀念取代
01/27 18:39, 31F
→
01/27 18:39, , 32F
很難說什麼是絕對對或錯，重點還是在自己身體
01/27 18:39, 32F
推
01/27 18:41, , 33F
原始人的飲食生活習慣本來就是重要理論基礎
01/27 18:41, 33F
→
01/27 18:42, , 34F
很多論文裡面都會提到。
01/27 18:42, 34F
→
01/27 18:43, , 35F
這算是演化取向的營養或生理學
01/27 18:43, 35F
不是拿出名號來坦，就代表你就有理 沒這種事 有理的是有名號的那個人，不是你 也不會因為你拿出對方的名號，大家就都該認為你的解讀是對的 我的重點在就算是原始人也不會"總是斷食後去狩獵" 就算他們有時候會被迫沒吃東西去狩獵，也不代表他們願意或他們想這樣做 這點並不足以支持你認為：你該斷後去重訓 並且期望得到顯著成長的結果，除非你是新手蜜月期 你不能每次都說以前的人這樣不會死就=你可以推廣叫大家去這樣做 然後針對你自己也無法用理論證明的東西，去用三個詞期望可以通盤解釋一切 你只知道原始人這樣有一部份的活下來了，但你沒辦法知道這些人的肌肉是增加的 你只能藉由目前現存的東西去推斷而已 你忽略最大的一點就是 就算他們被迫不得已，斷食之後出門狩獵，也不代表他們的肌肉是"這個時候"長的 他們是在糧食充沛的時期長的，說服力跟可靠度明顯比較高 為什麼? 因為肌肉合成需要胰島素啊 你要怎麼在沒有、低胰島素的情況下去期待肌肉大幅度的成長? 你能說服自己你自己沒有挑高胰島素就能大幅度增長肌肉嗎? 那是不是要吃東西? 那你又怎麼會得出要在重訓後繼續斷食的結論?
推
01/27 18:43, , 36F
其實也不錯啦 犧牲一批願意嘗試的鄉民造福未來更多人
01/27 18:43, 36F
還有 68 則推文
還有 14 段內文
推
01/28 00:59, , 105F
並不用一定狂猛，但看來不但沒差異還比較胖
01/28 00:59, 105F
推
01/28 02:47, , 106F
忍術我是跟小孩蹲好玩我根本不會深蹲還想爆你下背之術
01/28 02:47, 106F
推
01/28 09:26, , 107F
現在生活型態最像原始人的就是非洲的部落民族啊，有人
01/28 09:26, 107F
→
01/28 09:26, , 108F
想變那樣?
01/28 09:26, 108F
→
01/28 11:04, , 109F
之前看肌肉版想說為什麼大家都會嘲諷circle，多跟他對話幾
01/28 11:04, 109F
→
01/28 11:04, , 110F
次就完全了解，不用對別人的健康負責，講話當然可以只講好
01/28 11:04, 110F
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01/28 11:04, , 111F
處啊，一些不適用對象完全沒提，還叫別人斷就對了(？
01/28 11:04, 111F
推
01/30 11:01, , 112F
女生永恆使用高碳低脂正常蛋白質原型飲食._./
01/30 11:01, 112F
→
01/30 11:02, , 113F
最輝煌時期體脂17% bmi20.5，常態性維持19%
01/30 11:02, 113F
推
01/30 11:06, , 114F
重訓八年肌肉增加10kg，我是走健力
01/30 11:06, 114F
推
01/30 11:08, , 115F
食物品質才是重點，精緻澱粉氫化油反式脂肪高鈉
01/30 11:08, 115F
→
01/30 11:09, , 116F
和粗製原型低GI澱粉堅果冷壓油吃出來結果會一樣？
01/30 11:09, 116F
→
01/30 11:18, , 117F
另外我生理期永恆正常準時無血塊
01/30 11:18, 117F
推
01/30 11:20, , 118F
我男性朋友也是用高碳低脂飲食減了9kg脂肪增加12kg肌肉
01/30 11:20, 118F
→
01/30 11:24, , 119F
而且，五榖米雜糧麵包地瓜主食可以天天吃無負擔吃一輩子，
01/30 11:24, 119F
→
01/30 11:25, , 120F
喝油主食能這樣嗎
01/30 11:25, 120F
→
01/30 12:05, , 121F
樓上要不要先攪清甚麼叫 Paleo ?
01/30 12:05, 121F
→
01/30 12:07, , 122F
另外，『主食』無負擔 ... 請查 DM2，市面有一半人碳
01/30 12:07, 122F
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01/30 12:07, , 123F
水耐受性不理想，你確定以這為主是無負擔？
01/30 12:07, 123F
→
01/30 12:09, , 124F
只麵包一項,要討論一下甚麼叫『麵包』嗎,例如除了法國
01/30 12:09, 124F
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01/30 12:09, , 125F
棍子之外，其他的製作法有多有趣？更別提小麥粉的質素
01/30 12:09, 125F
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01/30 12:11, , 126F
市售麵包，除了硬性規定只用麵粉，酵母，水和鹽的棍子
01/30 12:11, 126F
→
01/30 12:11, , 127F
，其他的管你是植物偽牛油或動物牛油，必定有反式脂肪
01/30 12:11, 127F
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01/30 12:11, , 128F
。更別說，小麥粉大部份都是『精製澱粉』
01/30 12:11, 128F
→
01/30 12:14, , 129F
這東西約 NTD $50 ,5
01/30 12:14, 129F
→
01/30 12:14, , 130F
00大卡不到。確定是很便宜嗎？除非選的食物質素很差或
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01/30 12:14, , 131F
者很多人無視，不然沒一種會便宜
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→
01/30 12:15, , 132F
我和健身狂 Sally 還有一點點交流，她就是吃素又練得
01/30 12:15, 132F
→
01/30 12:15, , 133F
很好的一位，吃素以碳水為主，完全不是問題，但一竹竿
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01/30 12:15, , 134F
打一船，太過了吧。
01/30 12:15, 134F
推
01/30 13:34, , 135F
推教主
01/30 13:34, 135F
→
01/31 18:28, , 136F
就是吃德國麵包只有用全麥麵粉 水 酵母的啊......
01/31 18:28, 136F
→
01/31 18:29, , 137F
不用提到麵包就預設立場一定是吃市面上常見的那種
01/31 18:29, 137F
→
01/31 18:32, , 138F
而且這種麵包才能當吃得飽的主食，那種加糖加油加蓬鬆劑的
01/31 18:32, 138F
→
01/31 18:32, , 139F
根本吃不飽
01/31 18:32, 139F
→
01/31 18:33, , 140F
要保證安心的人 買一台麵包機就好了
01/31 18:33, 140F
→
01/31 18:35, , 141F
然後你是不是戰錯什麼，我是打高脂但沒講高蛋白
01/31 18:35, 141F
→
01/31 18:36, , 142F
碳水主食和蛋白質主食都很合理，是喝油主食很不合理
01/31 18:36, 142F
推
02/27 00:46, , 143F
Jason Fung的書裡最令我覺得薄弱的就是把這類原始人演化
02/27 00:46, 143F
→
02/27 00:46, , 144F
當作斷食安全有效的證據之一
02/27 00:46, 144F
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