Re: [請益] 邱品齊醫師打臉Dr.6了！到底哪個對？
看板BeautySalon (美容保養/沙龍)作者medream (MedPartner)時間7年前 (2017/09/13 09:33)推噓144(150推 6噓 88→)留言244則, 136人參與討論串4/4 (看更多)
一早起來看到這件事也有我的局，有點傻眼
既然都被燒成這樣了，似乎不回應一下也不好，
以下是我對相關議題的 6 點看法
並不特別針對任何個人或團隊
同時我也用這套標準在檢視、砥礪自己與團隊
1. 到底誰講的是對？誰講的是錯？科學講證據，讓證據來檢視言論
在醫學或科學上，我們覺得誰講的是對，誰講的是錯，基本上是看「證據」。
不熟悉的朋友可參考這篇文章，了解實證科學的精神
https://www.medpartner.club/evidence-based-medicine-debate-myth/
這世界有太多不是專家的人，打著專家旗號出來謀取不當利益
同時也有許多應該是專家，但卻昧於良知，靠著專業形象謀取不當利益
網友在上面的文章就有提到一些例子
要如何檢視誰對誰錯？很簡單，讓研究證據說話。
今天即便邱品齊醫師說，擦了某保養品，可以膠原蛋白增生900%
不會因為他是專家，就代表他說的一定對
這些都是可被檢視的，所有其他專家都可以請他拿出證據來，
並且學界、業界都可以去對這個說法，實際去做驗證
所以即使是專家，說的事情都要有所本
如果講的事情證據不足，或者是用了過度的推論，
事情的對錯就很明顯，這領域的專家們就有可能出來駁斥
這無論是誰，專業到什麼程度，都會遇到同樣的問題
而越是稱自己是專家的，受到的檢視規格就會越高
今天說自己只是一個鄉民、說自己是博士、說自己是醫師
受到的檢視程度程度應該都會不同
邱品齊醫師在皮膚科學（特別是青春痘治療以及藥妝品學）
是國內外頂尖的專家 國內外各大醫學會是搶著要請他去演講的
有關青春痘治療的臨床意見 以及保養觀念 是非常值得參考的
而他所說的，也不背離目前的國內外的治療指引
一些較新穎的治療方式 只要做出好的證據 他也會引進給醫師們參考
所以Dr.6 有關青春痘的相關說法 我的建議是，至少看過國內外的治療指引
講的東西不要背離這個方向 除非可以拿出夠水準的證據
不然這樣的衛教如果背離了醫療常規 很容易造成民眾傷害以及臨床醫師的困擾
我覺得Dr.6對邱醫師的態度問題道歉很OK 但如果能對邱醫師的指正感謝
並修正之前沒講對的部分 會是更好的結果
當然你也可以選擇駁斥邱醫師 但這就要拿出科學家的態度
實際拿出證據力足夠的說法 來證明自己才是對的
專家之家不是在打嘴砲的 誰對誰錯不是比大聲 這點大家應該有共識
至於有網友說，我們寫的跟其他網路文章差不多...
關於這點，我是覺得直接請這位網友出來寫，
做得比我們好，我就可以安心收攤回去多看診賺錢了（認真）
2. 關於真正的科學，和偽科學包裝產生的造神，有很大的所不同。
大家如果有注意到，會發現MedPartner的內容，
會盡力告訴大家目前相關研究的證據到哪裡
盡力去有一分證據說一分話
我們認為，「誰」講這句話，相對不重要，
重要的是，你這樣講的「證據在哪裡」？
我們把相關的文獻參考出處整理好
不是要裝自己很行 畢竟這件事其實很累
但這麼做是希望大家養成一個媒體識讀的習慣
畢竟在網路上各種醫療保養資訊一堆
很多似是而非的言論反而害慘了一般民眾
附上文獻出處，是要讓大家知道我們所說的證據在哪
甚至是證據到什麼程度
如果缺乏證據，只是臨床上的經驗，我們也會說這就是專家經驗等級的認知
我們知道，自己的文章除了一般民眾
其實有許多同領域的專家在看
這些文獻也同時用來幫助同業快速整理文獻重點
另外還有一個作用：讓同業檢視來打臉我們
你沒看錯，我們就是放在那要讓人打臉的。
雖然我們盡力考證，但仍可能有力有未逮之處
我們的重點不在於告訴大家 我們是權威 我們是專家好棒棒
真正的科學是願意接受挑戰與檢視的
如果我們真的寫錯了，我們就趕快確認是不是出錯了
錯了就改，根本不在乎什麼打臉不打臉的
我會立刻感謝提出指正的人，而且是非常感謝！
他除了讓我們進步以外，也幫助了閱讀的民眾
我感謝他都來不及了
我們刻意不強調個人，甚至不想露出名字
不是我們見不得人，而是我們知道
在網路時代造神很簡單，做事很難
就舉我們自己的同業就好
你在公車、捷運廣告上
常常都會看到有個人穿著白袍，雙手抱胸看起來很權威的照片
到底他是不是醫師？他專業到什麼程度？看得出來嗎？
但這不是宣傳或廣告就是不對，
只是我們團隊自己的價值取捨而已
因為我們本業都活得很好，這件事情初衷就是回饋社會，
大家都不覺得需要特別靠宣傳自己來得到好處
這讓我們自己做事情的時候，內心比較沒有利益衝突感而已
科學是一種檢驗的方式與精神
跟造神是完全相反
MedPartner的文化是 我們鼓勵各種有意義的質疑
人很容易相信權威 這很自然
但權威者得到了所謂權威光環 就要更加注意自己的責任
3. 關於資訊的簡化，到底可以簡化到什麼程度？
這件事情，可以回到分享知識或資訊的初衷是什麼來想想
我做這件事情，是因為臨床上可觀察到
因為健保和現行醫療體制的關係
對於民眾的衛教，醫療體系是不被鼓勵的
目前基本上是以看多少個病人計酬
但如果我替病人衛教20分鐘，這部分的收入是 0
我認識的多數醫師都是很好的專業人士，不管在知識或人格上都是
醫師沒時間做好衛教，這是一個「制度」、「系統」的問題
不能輕易怪罪在任何個人身上
舉個例子：
一個化妝品造成的接觸性皮膚炎
如果不是自費門診，給付就是那一點點錢
但一個化妝品造成的接觸性皮膚炎 需要問診至少15-30分鐘
以診所的 setting 就好 同時有醫師、藥師、護理師、診間助理、櫃檯、房租的成本
還不包括藥費等等其他有形無形的成本喔，
看半小時只看一個病人，領一個人的健保給付，這診所保證倒的
因此這些寫作，是想幫助更多民眾跟同業
如果醫師真的沒這麼多時間可以詳細回答你問題
多數的疑問希望你在我們的文章中都可以找到
而醫療人員也可以利用網站內容，更加速、更有效做衛教工作
如果過度簡化，可能發生的問題會是：
民眾看到片面的資訊，嘗試了不正確的做法
這樣出了問題之後，誰會負責？多數狀況是，全民健保跟醫療體系負責。
我想這就是邱醫師會公開指正的主要原因，
也是許多醫護人員最擔心的點
正確的衛教是非常難做的，我們兢兢業業在處理，就是這個原因
因此在完整度跟資訊的簡化之間
我們取捨的點在於
「民眾會不會因為某個簡化，產生錯誤或不完整的認知，導致錯誤或不適合的行為？」
如果不會，我們可以接受簡化
如果會，我們就覺得不妥。因為這樣沒有解決問題，而是製造另外一個問題。
這是所有有志做衛教、做知識傳播工作的朋友，必須時時戒之慎之的重點。
「隨時警戒，不要讓自己成為另外一個問題。」
4. 難道一定要是專家才能在美保版發言嗎？
當然不是，不然板上多數的文章是什麼？不都是網友心得分享嗎？
經驗分享當然沒問題，但如同上面所說
越是打著權威的形象，受到的檢視程度就越高
如果我起手式說自己是醫師，大家就用醫師的水準檢驗我
我起手式說自己是華人第一位 保養教育類型 博士級Youtuber
那就是用這樣的標準被檢視
人人都有言論的自由，但所有公開的言論，
在你主張的部分，也同時都有被合理檢驗的義務。
4. 關於團隊的檢視
MedPartner團隊的組成有多位各科醫師、藥師、營養師、配方師、設計師、工程師。
為什麼我們要找這麼多不同專家一起？
主要是希望更多人了解，醫療是團隊合作，
醫師雖然常常是主將同時也是主坦，
但整個醫療團隊的協力合作，才能給患者最大的幫助。
另外我們期望透過各個專業的專長及觀點整合，讓自己的知識傳播盡力不偏頗。
討論中，有人提到「要不要同樣標準檢視醫生哥團隊」
首先我要說，這不是「我的」團隊，
這是「大家」的團隊，
這群專家可不是因為我來做事的，而是大家一起想為民眾做事而來的。
但MedPartner團隊也不是不能讓民眾檢視
為什麼我們要匿名，主要兩個原因：
第一是大家都不想出名，只想出時間出力。
第二是，我們寫太多廠商黑幕，匿名才能讓更多同業專家願意寫。
但這不代表我們匿名就不負責任，
廠商隨時可以來告，告了我們就有人負責。
目前我就被某直銷商告過，還跑了兩次台南地檢署咧。
絕對不會有那種找不到人負責的事情。
至於我們有哪些人？我們說有哪些人就有哪些人。
質疑的朋友，歡迎您隨時來約，
我們可以在簽訂保密協定的狀況下，
請律師來看，是不是團隊確實有這個數量、這些不同專長的專家。
這雖然確實會造成我們一些行政上的困擾，
但為了以昭公信，我們可以接受。
如果來調查，沒有這些人，是我在嘴砲的話，
我賠五百萬，永遠退出PTT
如果有這些人，我只要求你捐一萬元給我們指定的社福團體，當作回饋社會就好
而Dr.6 那邊團隊是不是有生醫博士跟皮膚科醫師
我不清楚，但如果願意接受同樣的檢驗，我覺得很好
匿名的理由我們可以完全理解，但找律師簽保密協議去看是不是真有這些人，
應該不是很困難的事，我也相信 Dr. 6 會樂於接受檢驗。
5. 關於所謂的代言
討論串中，有人提到邱品齊醫師有幫產品代言，質疑他的可信度。
關於這點，我的看法是，醫師推薦產品是合法的，
有沒有問題，取決於他有沒有因為收了一點錢，就睜眼說瞎話。
如果講的內容都是正確的，那就沒問題。
如果收錢之後，就把產品講到飛天鑽地，
那我們會第一個出來痛幹這樣的醫生。
但就我們了解，邱醫師的相關推薦，沒有亂講的狀況。
6. 關於所謂的利益
首先我要說，賺錢不是錯誤，重點是你怎麼賺錢，
這些利益是如何產生、如何分配，產生什麼樣的效果。
如果對我自己、我服務的對象、以及整個社會都是正面的，
那我賺越多錢，就是對社會越好的事。
這個問題，我們的選擇是，儘量讓這個團隊在結構上，就傾向要為民眾服務。
分享正確知識 → 讓更多人得到幫助 →
少數有心人會訂閱支持 → 我們取得一些資源 →
集合更多專家整理更棒的知識 → 更有效率地改變社會
這是我們期待的正向循環。
如果在不違背共善的理念下，
能取得更多資源，做更多事情，我們很歡迎啊～
至於醫生是不是靠這個賺很多錢？
我只能說，你想太多了。
我現在一個禮拜看 11-12 節門診，
（一個早上、一個下午、或一個晚上，這樣叫做一節門診）
我幾乎每天下午跟晚上都在診所
其他時間就是在MedPartner辦公室工作
從週一到週日，每天早上八點到晚上十二點，
我不是在辦公室或診所，就是在去辦公室或診所的路上。
這種生活已經過了一年多，現在我們訂閱跟開銷才剛打平，
而且這是在我自己完全不支薪的狀況（但這是不對的，要長遠經營就應該要支薪）
在這之前我自己已經貼了快150萬。
要維持這麼多臨床工作量，有三個原因
第一是我還是最喜歡臨床工作，實際幫助病人的感覺。
第二是賺錢。廢話，我不支薪當義工，不另外打工賺錢要喝西北風嗎？
第三是維持這樣的收入，可以讓我不輕易被利益影響，
當有人想用利益影響我的時後，充足的收入讓我可以不會動搖，
也可以隨時說不幹就不幹，也不會餓死，不用靠這個生活。
現在唯一期望就是，訂閱的經費能讓我付錢全職聘一位醫師，
再加上幾位不同專長的專業人士，一起做事。
這樣我就可以退到更後面，再去想想還能為大家做些什麼，
或者去完成一些還沒實現的夢想（去年差點就去報名無國界醫師了）
之前有人要酸，你自己不領錢，幹嘛其他人要領錢？
我會跟他說，你去吃屎比較快。
犧牲是只能要求自己犧牲的，不能要求別人。
在我們這邊工作，我努力做到每個人領的薪水都不會比外面同職類差，
在這邊不收業配，不做廣告，
所以你只要憑著良心跟尊嚴發揮專才做你該做的事，
工商服務一下： https://fund.medpartner.club/joinus/
如果你是這樣的專家，歡迎加入我們！(志願役招募中心貌)
對於本團隊有任何質疑的朋友，
真的歡迎隨時來檢驗，我們絕對有合理的檢驗機制，
如果是專家，陸續開辦的科普寫作課，更是歡迎你來參加。
(補充一下，這是免費課程，只要是專家就可以來報名
上課後你只要嘗試分享一篇文章就好我們會幫你潤稿改稿
之後如果繼續想寫 我們就給稿費！絕不讓你做白工)
「知識是用來分享，不該用來掠奪」是我們的信仰。
以上的觀點與事實說明，就與各位朋友互相討論砥礪，
祝福各位板友都能在這個版上獲得更多。
※ 引述《penny0540 ()》之銘言：
: 剛下班回家 看到邱品齊醫師公開打臉Dr.6了
: 邱品齊醫師原文：
: 太多人把治療痘痘當兒戲
: 難怪這幾年痘痘亂長一通的人越來越多
: 去角質跟痘痘BYEBYE實在無關
: 痘痘也不是分成粉刺造成或囊腫型兩種而已
: 即使是粉刺型痘痘也不能亂擠
: 亂講亂聽亂報亂信就自行亂搞...
: 最後皮膚壞了還是只能自己承擔
: --分隔線--
: 底下網友有提出質疑
: Dr.6 只有列出博士學歷（應用化學）
: 但碩士學歷跟大學學歷都沒有提及
: 看起來所謂的研究領域 也跟美容保養的關係不直接
: 而美容乙丙級的證照似乎取得難度也不高
: 他在宣傳上是這樣寫：
: 不同於其他美容類粉絲頁，本站教學內容出自
: 【化學、生物醫學博士、專業彩妝師及美容師】
: 並諮詢過皮膚科醫生及法律顧問
: 多方領域結合，彙集理論與實務經驗
: 但是到底是哪位化學博士？哪位生物醫學博士？
: 皮膚科醫師是誰？法律顧問是誰？完全沒有提到
: 但至少可確定的是皮膚科醫師應該不會認同這樣的影片
: 這篇已經一堆皮膚科醫師在砲了
: Dr.6 就是化學博士
: 如果根本沒有皮膚科醫師 根本沒有「生物醫學博士」
: 就請把這些拿掉好嗎？
: 先前Dr.6在版上發了幾篇文章 都造成很熱烈的迴響
: 但有一篇在講 3分鐘讓你學會看懂-防曬危險成分
: 醫生哥有回文 講到這樣的講法太過以偏概全 會造成不必要的恐慌
: 我私訊問醫生哥 到底Dr.6是不是專家
: 但醫生哥似乎是不置可否 沒正面說他不是 也沒說他是
: 看起來這幾個影片說的 似乎是很多網路上醫師或美容師寫的文章的整理
: 但沒有看到明確的引用出處
: 現在邱醫師似乎是看不下去出來打臉了
: 不知道各位網友的看法如何？
: 或者是 Dr.6 可不可以出來回覆一下 讓大家知道您的正式學經歷哪些跟美容保養有關呢？
: 不然現在好多這類的Dr. 好多穿白袍實驗衣在Youtube或媒體上的
: 到底我們可以相信誰？
: 邱品齊醫師原發文連結：
: https://goo.gl/eXfLzs
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.0.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1505266396.A.239.html
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謝謝所有一起推動這件事情運作的人吧：）
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這在英美其實很多 而且都是政府參與 先進國家真的就是不一樣
知道把錢砸在預防 會省下很多治療的錢
這是整個戰略架構思惟就不同層次了 希望我們國家可以迎頭趕上QQ
※ 編輯: medream (114.44.0.28), 09/13/2017 10:39:51
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抱歉啊落落長 我是想說把想法一次講清楚
這樣大家理解會比較完整，我會比較安心一點
也希望透過這樣的清楚說明 跟驗證機制
讓所有訂閱的參與者知道 這整件事情的意義是什麼
對我們來說 為什麼要做 以及我們如何做 都很重要
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