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Re: [公告] 嚴禁推廣搖搖皂行為

看板joyinDIY (手作DIY)作者 (悅)時間11年前 (2014/01/26 01:18), 編輯推噓22(22推 0噓 149→)
留言171則, 14人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
先說我自己對貴版想法好了 06年底的時候在ptt貴版上交流到很多皂友 那一年SmallPigChan 小p大也在版上po了很多自製手工皂 有一點印象的皂友可以參考這一篇，一定有印象 http://blog.roodo.com/smallpigchang/archives/2590404.html 那一年kilo1982涵思特、Orpha版友也在貴版上 po了很多漂亮的手工皂讓我印象深刻 那時候版上熱絡的氣氛讓手作版很多討論成長的空間 就在我剛接觸手工皂後， 沒過多久，新浪網就有皂友提供搖搖皂的文章 (07年) 當下造成很多迴響， 有人說好方便，有人說不好用， 有人說殘留皂液留在瓶中倒不出來，好浪費...等等意見 當下我只覺得保特瓶好不堅固，好脆弱，我並沒有想試看看。 當時也有版友分享果汁機的方法， 我也想過這樣高速攪皂萬一噴濺出來很危險，清洗上也不方便。 這些年來我作手工皂總是停停頓頓的 直到今年初又開始在版上分享作皂的文章 就在我po完2篇文章 (12/31羊奶酪梨皂 #01 .01/03鹿女純橄皂 #02)之後 沒有過10分鐘，我搜尋到w版大的文章 裡面有提到搖搖皂的風險性 我很認真的看文章內的重點， w版大說：高溫液體在密閉容器裡有可能會讓容器爆開來。 當下我知道用羊奶瓶搖皂是不安全的 也馬上在自己的文章裡留下回文 → jenmin:剛剛看了版上的文章.搖搖皂還是有危險性的. → jenmin:密閉容器很怕溫度過高的皂液產生爆裂 ~ (請小心 而在另一篇文章也留下 → jenmin:我的搖搖皂都是常溫做的~安全起見以後還是少這樣做 (看了w版大的回文，我誤以為只要不是高溫就可以降低危險) 我想說的是我並沒有要推廣搖皂，只是在文章裡紀錄了作皂方法 當下知道搖皂是危險的，我也在文章裡記註了，不希望有人跟著做。 我在作皂的時候，並不是一開始就想作搖皂 而是拿羊奶瓶倒出羊奶後，在室溫只有冰冷的8度c半夜 我使用了冷製法做羊奶皂，怕攪拌的聲音吵到家人睡覺 直覺的把冰冷的皂液倒進羊奶瓶裡搖晃 (在這裡還是宣導一次，羊奶瓶不安全，我後來才發現它是鋁蓋) (怕瓶身破裂..還有鋁蓋和鹼起化學變化。 ) 我相信很多作皂新手會加入自已的想法來作皂 我也希望用自己親身經歷的例子來告訴版友不要做搖皂 就連我媽想學，我都不會教她作皂，更不會教她作搖皂 因為媽媽有老花眼，我怕她量錯鹼量很危險 如果你們周遭的朋友在學校、社區學了搖皂， 我們要怎麼提醒他們更注意安全？ 我也詢問過我學化工的同事， 他說他們實驗課也有做過搖皂，但是水量和鹼量要控制好 萬一鹼過量，那搖晃過程無疑是一個未爆彈 在這裡也澄清一下 網路的搖皂法絕對沒有密閉溶鹼這個步驟， 這個危險大家都知道， 我也順便提醒， 搖皂法不要用二次加水法，因為水量不夠時會加速皂液反應 以上澄清完了，再來談談版務的部份 我很慶幸手作版有兩位化學專業的版主來為大家的安全把關 每次都是苦口婆心的提醒大家注意安全 但是我只是希望版主可以少用情緒的語氣，多用柔性溝通的 我曾在回文說版主反應過度，並不是針對反搖皂這件事 而是在對版友的說話語氣、質疑版友不專業、直接刪文這件事 畢竟我們不希望版上有版主跟版友對嗆的事情發生 大家都是皂友不是嗎？ 我曾經回文說版主會把人嚇跑，也不是針對搖皂的危險性 而是今天作皂新手在版上PO文，還要擔心常識不足被質疑， 在版主公告裡的tipal、ru486版友，之後就在版上消失了 前幾天被版主刪文的作皂新手thefour版友 相信以後也不會從版上出現了 只有我厚著臉皮曾經說以後不來了，今天還是上來po文 這種版友默默離開的現象，相信大家都不樂見 對版上也沒有什麼好處 再來聊聊版主公告裡的那兩位版友 pital：這裡是ptt，一個可以發文/推文討論的地方， 只要任何人想學，並且誠懇地發問，我不愁沒有知識 可以傳授。畢竟你們說的那些問題我不是沒遇過、沒 想過、沒克服過，可以放上檯面上教的東西，我自己 一定試過不下百次，揶揄的推文可以免了 其實我很想知道pital試過不下百次的搖皂方式， 是不是有更要注意的安全事項是大家所不知道的？ 只是他之後就消失了。 我只有搖過10次，以後也不敢搖了 但是以後版友們的家人如果到社區大學，學習了搖皂的方法 或小朋友到了學校，老師教了搖皂， 你們會怎麼做提醒他們更注意安全？ 還是像w版主和少數人一樣， 直接嗆老師不專業，枉顧學生安全？ 再來聊另一個版友，ru486是一位特教老師 ru486：我問過蠢問題 批我本身問蠢問題我接受 批我沒認真 爬文我也接受因為是事實，可是問我『為人師表責任 感在哪裡』是怎樣啊? 我就真的做過搖搖皂 而且是 在我大學時由大學老師教的啊 那時真的不曉得它的 危險性 我看到的感想是，ru486在動過想教學生搖皂之前， 有找過資料也想詢問版友的安全性， 而版主的回文並沒有直接針對搖皂哪裡不安全作回文， 而直接問她為人師表的責任感在哪裡？ 請問版主從哪裡質疑她的責任感？有看過她教學的過程嗎？ 帶特教班小朋友的老師是非常需要耐心的， 版主請問妳有看到嗎？ 只動了搖皂教學的念頭，就要被m來做錯誤示範， 連想自D的機會都沒有。 然後w版主回的文章公告下面，ru486回了推文，就被鎖文了 http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1347993226.A.10E.html ru486詢問版主質疑她的責任感在哪邊， 版主請問妳有正面回應過嗎？ 我們從來沒有堅持搖皂是安全的， ru486也沒有執意去教小朋友做搖皂 請問版主能不能用更柔性的方式來處理版務？ 我自己也是當過好幾年的版主(是整天吵不休的那種版) 當時面對一天近百篇的文章，我只能宣導版友勿用情緒字眼 我誠心希望版上可以更和諧。 藉由討論來更釐清作皂安全性。 一味的刪文、鎖文，不是好方法。 -- 看了ru486的回文 我才得知當初還有人打電話到r版友當時任職的學校去告一狀？ 這…不算反應過度嗎？ R老師表示，她不確定是版主還是某些版友，因為打電話的人 沒有表明個人身份，會找到任職學校去可能是利用ip來搜尋 打電話的人是什麼心態可以澄清一下嗎？ 今天在版上po搖皂文，就要被人肉搜... 會不會太誇張了 R老師當初也在版上虛心接受版友的意見， 表明不會用這個方式教學，請問有人打電話是什麼用意嗎？ 另外，版主要不要針對質疑R老師的「責任感在哪邊」來澄清？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: jenmin 來自: 36.235.221.224 (01/26 07:31)
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01/26 12:04, , 1F
推文註記危險性跟不安全,這做法很不好
01/26 12:04, 1F
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01/26 12:05, , 2F
有些人應該跟我一樣,看了文章不看推文,或者不會回頭再看推文
01/26 12:05, 2F
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01/26 12:10, , 3F
不能否認的是看了你的文章我也躍躍欲試,雖然你無意推廣
01/26 12:10, 3F
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01/26 12:12, , 4F
但只要是一篇文章沒有伴隨強烈的提醒,那就像是簡易的分享
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01/26 12:17, , 5F
另外,我當過安親老師,對我來說老師的責任在於當我沒有全面
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01/26 12:17, , 6F
當下我只知道要做推文提醒…不然我也很願意修改文章做提醒
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01/26 12:17, , 7F
…或刪除部份內文。
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01/26 12:18, , 8F
了解它的危險性而且不能確認控制時,我不會考慮把它教給學生
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01/26 12:26, , 9F
尤其現在少子化,更是注重安全,連成年人我都不敢隨意教做皂
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01/26 14:08, , 10F
我認為現在焦點在版務而不是搖皂這件事
01/26 14:08, 10F
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01/26 14:09, , 11F
質疑R老師"責任感在哪邊"有失厚道也缺乏版主高度
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01/26 14:09, , 12F
版主不應該出來澄清一下嗎？
01/26 14:09, 12F
推
01/26 14:46, , 13F
其實我當初有私信請版主跟另一位對我說『不要因為是別人的
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01/26 14:46, , 14F
孩子就掉以輕心』的人道歉，不過沒有得到回覆，之後大約一
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天後，我任職的學校就接到電話了！！
01/26 14:46, 15F
推
01/26 14:54, , 16F
補充一下，不只電話那麼簡單，是通告狀電話！！另外，我還保
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有當初請那兩位道歉的私信的底稿，我可以寄給有興趣的版友！
01/26 14:54, 17F
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！看看是那邊有不妥的言語刺激到不認識我卻質疑我專業的人！
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！
01/26 14:54, 19F
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01/26 22:20, , 20F
推一樓 躍躍欲試差點就去作搖搖皂了 囧
01/26 22:20, 20F
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01/27 05:05, , 21F
我的po文造成版友的安全疑慮我感到很抱歉.畢竟不是多數人
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都有看過2012年的舊文.
01/27 05:05, 22F
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而本文要討論的重點正是有沒有可以兼顧作皂安全性和po文者
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感受的做法
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01/27 05:23, , 25F
沒有人願意出現在版主的公告內.被公開質疑專業和責任感.不
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是嗎？而w版主的語氣也太情緒化了…不免讓人誤會是否有引
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戰的意味。
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01/27 05:29, , 28F
真的要拿舊文來作安全宣導…可以將原po的id打上馬塞克.以保
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護當事人。很多其它版的版主都會使用這種方法。
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01/27 06:26, , 30F
如果我的文章造成版友安全上的疏忽，我感到很抱歉，但我絕
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沒有堅持己見或質疑版主的專業。也很願意提醒版友不要跟著
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01/27 06:26, , 32F
做。
01/27 06:26, 32F
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01/27 11:07, , 33F
現在才看明白原PO想討論的重點,前面只看明說版主太over要
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01/27 11:11, , 34F
版主出來面對,原PO建議他版處理的方法可以跟版主柔性的溝通
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01/27 11:11, , 35F
畢竟人無完人,不是每個人都會看到想到的
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01/27 11:14, , 36F
雖然這是皂友交流的地方,但板主強烈的維護安全性
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01/27 11:15, , 37F
個人私心想正是因為有許多鍵盤新手只想網路找找資料而打皂
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01/27 11:16, , 38F
而不在現實生活尋找正式的教學,所以才要嚴正維護板上安全性
01/27 11:16, 38F
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01/27 11:18, , 39F
另外懇請板主在錯誤示範文內的主文前給予強烈提醒
01/27 11:18, 39F
還有 92 則推文
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02/12 19:26, , 132F
板主確實可以不用一一回應所有爭議，但就這些文章及推
02/12 19:26, 132F
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02/12 19:26, , 133F
文中可以看出，任何一個人以一個「大教育家」的立場來
02/12 19:26, 133F
→
02/12 19:26, , 134F
「教育」、「質疑」、「批判」他人，都是容易惹爭議的
02/12 19:26, 134F
→
02/12 19:29, , 135F
。wilo對r老師言論的尖銳與簡潔，是引起爭議的主因。
02/12 19:29, 135F
推
02/12 19:51, , 136F
任何課程 特別是實驗課 設計給中小學生需要考慮周全
02/12 19:51, 136F
→
02/12 19:53, , 137F
尤其是安全性項目 這一點即便是經過教育部認可過都曾失蹄
02/12 19:53, 137F
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02/12 19:54, , 138F
所以新手教師的熱忱有時稍不注意反而會誤事
02/12 19:54, 138F
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02/12 19:56, , 139F
為何要刻意忽略版主警語背後的溫柔 而著眼在用字遣詞呢
02/12 19:56, 139F
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02/12 19:57, , 140F
我剛剛去查了設計給國中生的皂化實驗
02/12 19:57, 140F
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02/12 20:06, , 141F
是油與鹼各10ml鍋鉗內攪拌混合 酒精燈加熱
02/12 20:06, 141F
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02/12 20:11, , 142F
小學教育學程中有一門課程設計 新手教師也有superadvisor
02/12 20:11, 142F
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02/12 20:15, , 143F
這是r大因經驗不足而欠缺考量之處阿
02/12 20:15, 143F
推
02/20 23:59, , 144F
6. 將步驟五的的溶液倒入寶特瓶內，
02/20 23:59, 144F
→
02/20 23:59, , 145F
交給小孩輪流用力搖個三十分鐘！
02/20 23:59, 145F
→
02/21 00:01, , 146F
我想很明顯是危險的吧？
02/21 00:01, 146F
→
02/21 00:02, , 147F
至於責任感 我認為如果在要教小朋友做一個有危險的實驗上
02/21 00:02, 147F
→
02/21 00:02, , 148F
就已經有待商確了 更不用說只在以前做過一(N)次
02/21 00:02, 148F
→
02/21 00:03, , 149F
然後打算從記憶中教人 卻只上來問人而不爬文?
02/21 00:03, 149F
→
02/21 00:03, , 150F
我是不知道當時能找到多少文章 但我想還是有人提過風險吧？
02/21 00:03, 150F
→
02/21 00:03, , 151F
如果當時沒有人注意到那文章 又或是只有少數人看到
02/21 00:03, 151F
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02/21 00:04, , 152F
卻又說沒問題　然後出事了呢？
02/21 00:04, 152F
→
02/21 00:04, , 153F
如果爬夠多的文章應該就知道是有安全上的問題
02/21 00:04, 153F
→
02/21 00:05, , 154F
而且教小朋友這一個實驗真的有點太過頭了 IN”特教"更是如此
02/21 00:05, 154F
推
02/21 00:09, , 155F
如果只是從有上來問 別人說不行就沒有做 就算OK這標準也太低
02/21 00:09, 155F
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02/21 00:10, , 156F
因為如果你沒有相關的知識 在特教班做這實驗
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02/21 00:10, , 157F
突然發生緊急情況 在你完全不熟的情況下 你有辨法應對?
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02/21 00:11, , 158F
一直有人在說搖搖皂有注意就沒事 做皂本來就有風險 都沒錯!!
02/21 00:11, 158F
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02/21 00:12, , 159F
但為何要把做皂的風險從1%->2%呢？ 只為了更便利 更好玩方便
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02/21 00:13, , 160F
安全和方便總是對立的 搖搖皂和做皂就有點像 門要不要鎖
02/21 00:13, 160F
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02/21 00:14, , 161F
不鎖門方便啊 就算鎖門還是有人會被偷啊...
02/21 00:14, 161F
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02/21 00:15, , 162F
重點在 沒必要增加風險吧 版主的出發點是
02/21 00:15, 162F
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02/21 00:15, , 163F
別讓出事的人是從PTT學到的 就算你說有風險人家想說沒那麼衰
02/21 00:15, 163F
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02/21 00:16, , 164F
結果真的出事了 我想新聞應該會說他是從PTT看的吧...Orz
02/21 00:16, 164F
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02/21 00:17, , 165F
嚇到新手? 如果新手會因為這樣就嚇到 我想他也不適合做皂吧
02/21 00:17, 165F
推
02/21 00:19, , 166F
嚇走總比出事來的好
02/21 00:19, 166F
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02/21 00:19, , 167F
因為不知道風險而出事
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02/21 00:19, , 168F
因為被嚇走而終身不敢做皂
02/21 00:19, 168F
→
02/21 00:19, , 169F
我想上述兩個哪個好哪個壞應該很明顯了!
02/21 00:19, 169F
推
03/21 16:53, , 170F
強鹼真的可能噴出，但板主作法太專制蠻橫
03/21 16:53, 170F
→
03/21 16:53, , 171F
兩人都有錯
03/21 16:53, 171F
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