Re: [公告] 嚴禁推廣搖搖皂行為

看板joyinDIY (手作DIY)作者 (所長cosplay好人)時間10年前 (2014/01/21 23:37), 編輯推噓26(26070)
留言96則, 18人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
親愛的 jenmin 您好: 關於您的文章,我想先謝謝您發文給予建議。 首先,大多數我想講的, yhy 版主的文章裡頭都已經講了,我就不贅述。 其次,在先前看到多次關於搖搖皂相關的文章, 我們都是好言好語推文勸誡,比方說您先前的文章我們也是好好的推文, 如果這次因為直接公告並且砍文,讓您覺得不舒服, 我可以為讓您不舒服這點跟您說聲抱歉。 先給您看一篇之前我寫的文章,關於製作肥皂的流程: http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1285919430.A.C63.html 我不知道大家的背景,但是在管理這個看板這些年, 我漸漸知道其實很多人對於實驗流程、實驗安全、基礎化學知識等, 其實是沒有的。 很多版友在製作肥皂的時候,可能就是一時興頭起來了, 來看版搜尋一下製作方式,或者網路 google 一下, 就很開心很歡樂地制作了。 我講幾個鹼危險的例子吧: 這是 2012 年,老師說「可以」,小孩用舌頭舔鹼被灼傷的新聞 https://www.youtube.com/watch?v=cT_vTG2MS3I
這是在網路上有人溶鹼沒有在通風處,沒有低溫溶鹼食道被灼傷的文章: http://blog.sina.com.cn/s/blog_728698e001019kz5.html 我們真的不是在危言聳聽, 說實在的,我高中是第三類組,大學有兩年都有接觸化學課、化學實驗課, yhy版主更是實驗做過太多,平常就是與化學相處的職業, 更不用說我之前的那位CSESLeo板主,她本身也是化學專業。 苦口婆心一再規勸大家做皂要注意安全絕對不是從我 wilo 或 yhy 開始的, 誰不想要做事情又快又方便又好呢? 但是為學之路沒有捷徑,作實驗也是一樣, 為什麼每個實驗室都有實驗規範,每道再小的步驟都不該省略, 為什麼我們要這麼在意? 因為只要一個步驟錯了,都是讓人付出慘痛代價的意外 氫氧化鈉加氨水爆炸 男子右眼傷 http://news.tvbs.com.tw/entry/337236 廢棄物遇水爆炸 警消險炸傷 http://news.chinatimes.com/domestic/11050609/112013051400249.html 除垢解析/片鹼清水管 怎麼爆炸了! http://blog.tshs.tp.edu.tw/plate/web/papermsg.jsp?UI=hchemistry&PI=3782 台南西寧國小校長用片鹼通水管 爆炸灼傷送醫 http://www.nownews.com/n/2013/09/05/769164 溶鹼...一定要不鏽鋼鍋子喔 不然會爆炸噢... http://www.easydo.url.tw/forum/archiver/?tid-40.html 视频: 化工品爆炸|氢氧化钠|西班牙珠碱 http://v.youku.com/v_show/id_XNDc0MDUyNTc2.html 我們直接看上面這個,從 1:57 開始看吧, 有沒有看到它可以爆炸成什麼樣子? 你覺得塑膠袋套在上頭有用嗎? 過去一年我沒什麼在板上發表文章, 因為我的眼睛出了一些問題, 但是以前只要有可能,我也是會寫文章出來宣導, 做皂很快樂,做手工很能夠有成就感, 但是一切的前提就是要安全。 小心駛得萬年船不是沒有道理的。 製作手工皂的方式為什麼就是傳統的方式流傳最廣? 因為它安全,它能夠將一切可預期的風險降到最低, 當然人活著就會有意外,但是那些叫做意外, 將可預期的風險防堵起來,減少不必要的傷害,不好嗎? 然後我今天其實眼睛是很不舒服的, 昨天狀況也沒有很好,所以我無法打很長的文字, 想想既然您有這些疑問,我盡量回答了, 希望您能滿意。 ※ 引述《jenmin (悅)》之銘言: : 手作版的版友大家好... : 在po這篇文章之前考慮了很久 : 很怕被版友誤會我的出發點 : 我只是單純發表自己的心得而已 : 若有不適合PO的內文,我願意自D : 搖搖皂的確有它的風險在 : 版主的出發點的確是為了版友的安全作考量 : 但是版主有沒有仔細看前2天t版友的文章 : 他的利樂包外面還有一層夾鏈袋作安全防護 : 這樣也是可以降低風險的發生 : 我相信他也不是以推廣搖皂來作一個出發點 : t版友文章的主旨是如何從手邊的現有材料作皂 : 這方面都是可以讓版友延伸討論的 : 因為他的這篇文章,我開始思考作皂的簡樸化... : 而最後版主認為他在推廣搖搖皂? : 的確,搖搖皂有一定的危險性 : 跟其容器、溫度本身都有關係 : 就風險而言,作皂本身這件事就不是百分之百安全 : 融鹼水有打翻的風險、聞鹼液有頭暈的風險 : 拿攪拌器有不小心被濺到的風險 : 這些都是作皂的風險 : 所以才要講"防護"的這件事... : 如果大家都沒辦法100%融鹼時都帶防護眼鏡、帶手套 : 那是不是都不要上來討論作皂這件事? : 我想要表達的並不是搖搖這件事有多安全 : 而是版主在依版規處置之前有沒有多考慮版友們的出發點 : 有些人可能是好意上來作分享,詢問版友們的意見 : 板主人很好,很顧慮版友的安全, : 可是從頭到尾都是說很危險、有爆裂的可能性 : 但是沒有出現案例宣傳過, : 我們可能只能憑空想像它會爆炸、它不安全 : (當然每個人都不樂見意外的發生) : 作搖搖的皂友也會想…都作了好多次,沒有意外發生 : 為什麼禁止在版上po文? : 版主就連刪文前也沒有通知作者是否要適當修改文章 : 可以請原者刪除搖皂的部份,或加註警語 : 版主為什麼可以在沒有公布修改版規下的情形下, : 依照新訂的版規刪除板友的文章? : 這樣原本熱情想融入板上的皂友,以後還有可能再po文嗎? : 我有看過版主以前呼籲反對搖皂的文章 : 真心的建議版主可以柔性一點,不要針對po文者的身份作文章 : 否定po文搖皂者的專業,對板上沒有很大的幫助 : 相信大家希望看到的是版上和善的互動 : 我並不是什麼專業的皂友 : 我只是一個默默從06年來看版上慢慢成長變化的無名皂友 : 如果語氣不好造成誤會的地方,請版友們多多見諒 : ※ 引述《wilo (所長cosplay好人)》之銘言: : : 手作版版友大家好,又是個新的年頭到來, : : 有鑒於板主有把關看板風氣的責任, : : 我們嚴禁任何宣導危險行為的製皂方式, : : 詳細相關文章我曾經在下面這兩篇文章裡疾嚴令色呼籲過, : : 1. 文章代碼:#1F0q27Ex (joyinDIY) : : http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1325613191.A.3BB.html : : 2. 文章代碼:#1GMBwA4E (joyinDIY) : : http://www.ptt.cc/bbs/joyinDIY/M.1347993226.A.10E.html : : 但是這陣子實在是越來越誇張,越來越多就算了,還要宣稱沒事兒沒關係。 : : 我與 yhy 非常不樂見這種狀況一再發生, : : 我們不鼓勵危險行為以外,我們也嚴禁發文宣導、宣傳, : : 所以自此刻起,此類文章都不能在看板發文,過往的文章也砍了收精華區。 : : 手作版板主 wilo / yhy -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.170.241 ※ 編輯: wilo 來自: 175.180.170.241 (01/21 23:43)

01/21 23:57, , 1F
版主辛苦了, 讓我想到家事板有人用NaOh去洗抽油煙機...
01/21 23:57, 1F

01/22 00:25, , 2F
這些人是瘋了嗎?(無言)
01/22 00:25, 2F

01/22 02:54, , 3F
我也有看到那篇,我真的是傻眼!有人居然說用強鹼洗很乾淨@@
01/22 02:54, 3F

01/22 02:55, , 4F
廢話,他連水管都可以溶掉了,還在乎那些小油脂嗎
01/22 02:55, 4F

01/22 04:00, , 5F
推w版主的用心,搖搖皂並不是每個人作都危險,要看操作
01/22 04:00, 5F

01/22 04:00, , 6F
者的背景知識,但其實很多人都是在ㄧ知半解下就開始操作
01/22 04:00, 6F

01/22 04:00, , 7F
,所以產生危險的機率又更高了
01/22 04:00, 7F

01/22 06:45, , 8F
謝謝版主的回文,可以將我被刪的文章備份給我嗎?
01/22 06:45, 8F

01/22 06:47, , 9F
畢竟我不是以搖皂為主旨,而是以材料油品作分享的出發點
01/22 06:47, 9F

01/22 06:49, , 10F
版主不用向我道歉...只是新版友被版主的反應嚇到而已
01/22 06:49, 10F

01/22 06:50, , 11F
我相信版主過度的反應...只會把皂友和新版友嚇跑而已
01/22 06:50, 11F

01/22 09:00, , 12F
不覺得版主反應過度耶.....
01/22 09:00, 12F
不要說我反應過度啦,一直要我找案例, 那我用皂+爆炸,直接就有新聞了。 http://www.epochtimes.com/b5/3/11/12/n410061.htm 建教生倒強鹼 濺臉恐毀容 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20111025/33764103/

01/22 09:45, , 13F
反應過度...我笑了。
01/22 09:45, 13F
我只有想到這事情依照台灣人的習性,就是不出個重大意外不會有人重視, 接著出了重大意外以後,就是不問緣由全面禁止,到最後大家都甭玩而已。(菸) ※ 編輯: wilo 來自: 175.180.170.241 (01/22 09:47)

01/22 09:51, , 14F
讓我這種外行的人信了搖搖皂很簡單炸了我家怎辦?
01/22 09:51, 14F

01/22 09:51, , 15F
尤其現在那麼多母奶過剩的媽想做母奶皂 會來這參考
01/22 09:51, 15F

01/22 09:53, , 16F
讓我這種"外行嚇到" 還是比"誤信安全" 來的重要
01/22 09:53, 16F

01/22 09:53, , 17F
這就像小孩愛玩插座一樣阿,沒被電過不知道厲害。
01/22 09:53, 17F

01/22 09:54, , 18F
我就是那個被電過的白目小孩 QQ
01/22 09:54, 18F

01/22 09:55, , 19F
我媽還涼涼的說,家用電只有110V,電不死人 QQ
01/22 09:55, 19F
退一萬步說好了,覺得做很多次沒事,覺得目前沒新聞沒事, 自以為安全性很高了,應該不會有事的。 萬一發生事情了,版主當然沒責任,但是我們看了從這邊學的,心裡會好受嗎? 多少意外發生都是因為這種心存僥倖的心態? ※ 編輯: wilo 來自: 175.180.170.241 (01/22 10:02)

01/22 13:20, , 20F
我支持版主全部刪除的作法,想要做做看的人,很多都是看
01/22 13:20, 20F

01/22 13:21, , 21F
到方法就去試,對下面落落長的安全性討論沒興趣的
01/22 13:21, 21F

01/22 13:21, , 22F
把這些初學者嚇跑我覺得總比讓他們受傷來的好.....
01/22 13:21, 22F

01/22 13:22, , 23F
我一點都不覺得版主有反應過度,相反的我很慶幸這裡有為
01/22 13:22, 23F

01/22 13:22, , 24F
安全把關的專業版主
01/22 13:22, 24F

01/22 13:58, , 25F
完全不覺得板主反應過度耶,我也只是有興趣,但在目前
01/22 13:58, 25F

01/22 13:58, , 26F
無法有周全的設備之前,我也不敢開始打皂
01/22 13:58, 26F

01/22 13:59, , 27F
我覺得這邊的安全資訊對我很有幫助
01/22 13:59, 27F

01/22 14:00, , 28F
至於說會不會把人嚇走?不安全的行為本來就不該鼓勵啊
01/22 14:00, 28F

01/22 14:00, , 29F
我不覺得我因為了解安全資訊之後不貿然開始打皂就叫做
01/22 14:00, 29F

01/22 14:00, , 30F
被板主的態度嚇跑
01/22 14:00, 30F

01/22 14:25, , 31F
我一開始做皂也是看到搖搖皂,就是爬文以後發現那樣的作
01/22 14:25, 31F

01/22 14:25, , 32F
法很危險,所以慢慢來去買書認真學做皂....也沒被嚇跑
01/22 14:25, 32F

01/22 14:26, , 33F
只能說還好有人很明顯的告知那樣是危險作法吧!
01/22 14:26, 33F

01/22 14:55, , 34F
融鹼在沒有hood設備下 有需要話買隻簡易實驗室用眼鏡
01/22 14:55, 34F

01/22 14:56, , 35F
01/22 14:56, 35F

01/22 22:06, , 36F
不覺得反應過度+1 謝謝板主用心
01/22 22:06, 36F

01/22 22:06, , 37F
做皂真的有危險度在
01/22 22:06, 37F

01/23 00:59, , 38F
不覺得反應過度,做皂本來就要注意安全,為何還要挑戰安全
01/23 00:59, 38F

01/23 01:03, , 39F
真的爆炸了再來哭嗎?
01/23 01:03, 39F

01/25 21:27, , 40F
其實我以前也在大學時讓老師教過搖搖皂,當時覺得很好玩,因
01/25 21:27, 40F

01/25 21:27, , 41F
為很簡單 只要用寶特瓶搖ㄧ小時就可以倒入模具裡,整個就簡
01/25 21:27, 41F

01/25 21:27, , 42F
單到爆啊~也沒有爆炸或什麼意外的情形出現!!到了邁入職
01/25 21:27, 42F

01/25 21:27, , 43F
場 在特教班工作,想說讓特教孩子做個容易做的課程,當時還
01/25 21:27, 43F

01/25 21:27, , 44F
以大學時學過的記憶為基礎 直接上來爬文弄比例 結果因為實
01/25 21:27, 44F

01/25 21:27, , 45F
在不是這方面的專業 文章扯得被m來做錯誤示範 還被質疑什
01/25 21:27, 45F

01/25 21:27, , 46F
麼為人師表的責任感在哪裡(回文),不過因為那時剛進入職場,
01/25 21:27, 46F

01/25 21:27, , 47F
每天懷著滿腔熱血跟特教孩子搏鬥,(說搏鬥真的不誇張,我一
01/25 21:27, 47F

01/25 21:27, , 48F
直被抓頭髮、被噴口水、被噴尿、被抓傷皮膚…)幫孩子想課程
01/25 21:27, 48F

01/25 21:27, , 49F
結果被質疑別人的孩子死不了啦 ㄧ氣之下 私信請對方道歉
01/25 21:27, 49F

01/25 21:27, , 50F
結果對方覺得我口氣不佳 打電話去我學校講,整個就…反正我
01/25 21:27, 50F

01/25 21:27, , 51F
沒有再動過做搖搖皂的念頭了!! 真的很危險啊~ 說到這裡
01/25 21:27, 51F

01/25 21:27, , 52F
氣還是上來!! 我問過蠢問題 批我本身問蠢問題我接受 批我沒
01/25 21:27, 52F

01/25 21:27, , 53F
認真爬文我也接受 因為是事實,可是問我『為人師表責任感在
01/25 21:27, 53F

01/25 21:27, , 54F
哪裡』是怎樣啊? 我就真的做過搖搖皂啊 而且是在我大學時由
01/25 21:27, 54F

01/25 21:27, , 55F
大學老師教的啊 那時真的不曉得它的危險性,總之當時學校說
01/25 21:27, 55F

01/25 21:27, , 56F
接到電話時氣到發誓 等我離職一定要再請對方說ㄧ下 『為人師
01/25 21:27, 56F

01/25 21:27, , 57F
表的責任感』??? 抱歉喔 應該沒有人希望可以親身體驗我
01/25 21:27, 57F

01/25 21:27, , 58F
為人師表的責任感在那邊吧?
01/25 21:27, 58F

01/25 21:38, , 59F
對 打完了才想起來當時也有人說我『來亂的、別因為是別人家
01/25 21:38, 59F

01/25 21:38, , 60F
的孩子就掉以輕心好嗎 老師 』 這就是我生氣的原因!!!
01/25 21:38, 60F

01/25 21:38, , 61F
!! 罵我沒認真爬文、罵我問蠢問題我都接受 可是來亂??
01/25 21:38, 61F

01/25 21:38, , 62F
? 因為是別人家的孩子就掉以輕心好嗎 老師??? 一靈寺
01/25 21:38, 62F

01/25 21:38, , 63F
啦!!
01/25 21:38, 63F

01/25 21:46, , 64F
啊咧@@這篇不會再被說爭議推文禁止回文從此沒下文吧?! 我在
01/25 21:46, 64F

01/25 21:46, , 65F
意的是質疑我為人師表的責任感、別因為是別人孩子掉以輕心這
01/25 21:46, 65F

01/25 21:46, , 66F
兩句,因為他們外人真的是知道個闢啊? 我再說一次!! 質疑
01/25 21:46, 66F

01/25 21:46, , 67F
我或罵我沒認真爬文 知識不足什麼鬼的我ㄉㄡ
01/25 21:46, 67F

01/25 21:57, , 68F
都接受 但是質疑我『 為人師表的責任感在那邊、別因為是別
01/25 21:57, 68F

01/25 21:57, , 69F
人的孩子就掉以輕心』的人來個道歉好嗎?
01/25 21:57, 69F

01/25 22:00, , 70F
不然就舉個實例 , 說一下我為人師表的責任感在那邊?因為是
01/25 22:00, 70F

01/25 22:00, , 71F
別人的孩子就怎麼個掉以輕心法好嗎?
01/25 22:00, 71F

01/25 22:04, , 72F
如果一口氣回文太多句、打注音文有踩版規,先在這邊說聲抱歉
01/25 22:04, 72F

01/25 22:04, , 73F
,因為那兩句話壓在我心裡很久了 我沒料到我ㄧ回文就回得
01/25 22:04, 73F

01/25 22:04, , 74F
落落長
01/25 22:04, 74F

01/25 22:09, , 75F
看到版主的公告才發現質疑我為人師表的責任感那位就是版主,
01/25 22:09, 75F

01/25 22:09, , 76F
拜託! 鎖文之前先來個說法吧,說說我所謂的為人師表的責任
01/25 22:09, 76F

01/25 22:09, , 77F
感在哪裡吧? 我拭目以待很久了!!
01/25 22:09, 77F

01/26 14:06, , 78F
質疑人家"為人師表的責任感"的確有失厚道,版主該出來解釋
01/26 14:06, 78F

01/29 11:49, , 79F
也許問問看學校老師對您的評價好了 問板主也沒用啊?(攤手)
01/29 11:49, 79F

01/30 09:23, , 80F
來這裡的人是需要具備甚麼等級的專業呢?
01/30 09:23, 80F

01/30 09:25, , 81F
ru486應該是沒有經驗而來詢問的新手,有需要說這樣的話嗎?
01/30 09:25, 81F

01/31 16:34, , 82F
不覺得版主反應過度+1,很多人都不會仔細做功課的
01/31 16:34, 82F

01/31 16:35, , 83F
如果有人因此受到傷害,我想這是分享者不願意見到的吧?
01/31 16:35, 83F

02/02 14:03, , 84F
所以這個版只有專業的人才能來囉? 初心者都不能來問?
02/02 14:03, 84F

02/02 14:04, , 85F
如果想接觸的人都不問,想幹就幹~才一定會受到傷害的吧
02/02 14:04, 85F

02/02 20:28, , 86F
ru486有初生之犢不畏虎的衝進。但經網友提醒後,真明白與
02/02 20:28, 86F

02/02 20:28, , 87F
接受他的缺乏經驗嗎?
02/02 20:28, 87F

02/02 20:28, , 88F
頭年教師應該有superadvisor,他的看法如何?
02/02 20:28, 88F

02/02 20:36, , 89F
有些錯誤是完全經不起犯錯的 修過教育學程的您應該比我們
02/02 20:36, 89F

02/02 20:37, , 90F
還要清楚. 若刻意放大委屈而看不見網友的善意 請問
02/02 20:37, 90F

02/02 20:37, , 91F
大家都將危險視而不見不說 會比較好嗎?
02/02 20:37, 91F

02/03 19:08, , 92F
禁止推廣搖搖皂,板主無誤無失當,版務處理上也稱不上
02/03 19:08, 92F

02/03 19:09, , 93F
有失責之觸,但身為一個人,指責他人為人師表責任感在
02/03 19:09, 93F

02/03 19:10, , 94F
哪、別人家的孩子掉以輕心等等,看不出做人處事的敦厚
02/03 19:10, 94F

02/03 19:11, , 95F
對這點也始終不正面回應,難不成板友也要回應:身為
02/03 19:11, 95F

02/03 19:11, , 96F
一個人對自己的言論的責任感在哪?這與板主責任無關
02/03 19:11, 96F
文章代碼(AID): #1ItfGzaZ (joyinDIY)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ItfGzaZ (joyinDIY)