Re: [閒聊] 來料製作消失

看板Suit_Style (西裝板)作者時間8年前 (2016/03/07 18:02), 8年前編輯推噓8(9159)
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※ 引述《Akiba48 (西裝什麼的太吸引人了。)》之銘言: : ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言: : : 本篇閒聊x閒聊 : : 話說,大家有沒有注意到。 : : 最近這一年下來,來料製作的費用漲很多阿。 : : 這邊就不點名店家了。 : : 所知道的幾家台北的店,漲幅空間在30~50% : : 不知道是否是我個人的經驗就是了。 一樣是閒聊。 布錢是不是暴利,我覺得是假議題。 店家的報價,假設一件5萬好了,這五萬的費用,包含著製作的工錢,工錢這 方面比較好算,市場的工錢價錢比較有經驗的人大致上都抓的到區間。再來 就是布的進貨價,加上店租水電員工等成本,還要把利潤加上去,這就是所 謂的售價。 以做生意的觀點來看,工如果是外包,那工錢可以算得很仔細,一件製作費 用大致上就是那個樣,假設A工法,一件的製作費用6000,B工法9000,C工法 12000,D工法18000,不同的工法的價錢,會反映在售價上,而售價高低又會 牽涉到量,並不是A與D工法差12000,售價就是12000的差別,最終的售價價 差可能是12000的倍數起跳,從1倍到10倍都會有,而這個倍數能拉多高,又 跟店的競爭力有關係,有些店就是能經營到高端的客人,要求品質好,工好 ,價錢拉高客人一樣買單。 一線的工相同的布料與附料,A店家開價5萬,B店家開價15萬,該說是B店家 的暴利嗎? 當然也不是,B店家也是慢慢經營,漸漸的才有能力把報價往上拉,甚至是 做了其他額外的行銷,廣告費用堆壘下,在成本上揚下反映在售價上。 以上說了一大串,是在強調一點,布錢只是成本的其中一塊,售價減去製作 的工錢,並不表示就是布錢。 一樣舉個例子,開價5萬,工錢2萬,5萬-2萬=3萬,而布錢假設5000,那是指 布錢的利潤是5倍,店家賺2.5萬,該被譴責嗎? 想必不是這樣子在算啦,這樣做生意早就倒了,完全沒有成本的概念。 我的意思是,布錢其實是假議題,布錢x幾倍,並不是哄抬價錢,而是簡化有 一個依據的定價策略。 像是零售業,也有類似的觀點,在ooxx的成本下,如果要在門市銷售,定價要 定在3倍,這樣才不會虧本。在oooxxx的成本下,由於成本高價,量必然較少 ,所以定價要定在5倍,以價制量才不會排擠到店內的其他利潤。 一般店家,可能就是布錢X(X=任意數)倍,再把工錢加上去,這就是售價了。 競爭力強的店,開價可能是布錢2~3X(X=任意數)倍,消費者認定他這家店就 是值這個價,可能是剪裁特別美、製作的工特別細緻、料用的特別貴、風格獨 樹一格他店難以模仿、廣告打知名度等,這就是所謂的品牌議價能力,而不是 所謂的暴利這樣輕率的解讀店家的競爭力。 能拉高價錢,反應的都是店的競爭力。 ========================================= 回到上一篇,就是很單純的閒聊,我覺得這一年多來,所知道的店家,同樣 的師傅,來料漲幅不算低,想看看其他人是否也是有相似的感受,畢竟漲價 是很明顯的fu阿。 再來,我從以前就不認為提倡來料的結果,對消費者一定是好處,因為來料 的客只要增加,店家在逐利下,自然也會把來料的售價調整,符合自己的利 潤,而不是只能賺點工錢。 店家或許在初期會想要養客,讓客人來料交個朋友,但是如果客人總是來料 ,店家報的價錢又如果只是工錢,沒把門市租金水電員工等費用算進去,來 料的量如果壓縮到門市的生意,在市場均衡下自然是提高售價維持開支。 當然啦,我也不認為店家把來料的價錢提高,會對工資上揚有幫助。因為店 家能把價錢拉高,那是店家的競爭力,也可能是之前成本沒精算,報價的利 潤抓錯了罷了。 不是師傅的能力短時間增長,由工法供不應求所帶動的工資大幅度上漲,而 店家在工錢上漲下也不得不反映在售價上。 我也不認為提倡來料可以在短時間內有效的帶動來料的市場化,甚至是看到 一間稍有規模能開的起店面門市的來料店。提倡來料,可能反倒是會改變店 家的經營策略,從最初的養客工錢價陪養客群,到後來的漲價還原店租員工 利潤,提倡來料的結果,消費者不見得得利,而是最初那少少的來料客,量 小小的,這群人可能會受到影響。 (不過,這群小小的來料客,本來就比較有概念,他們會找到適合他們的消 費模式啦,有些甚至是回到成衣市場,從國外著手,價格跟品質性價比划算 ,一樣是買爽爽。) ================================ 來料是否有機會在台灣發展呢? 專做來料,租金成本不能過高,適合工作室的形式。 以及口碑傳播,年輕一代的裁縫可能可以透過網路宣傳,開拓起客群,而老 一輩的裁縫,可能就沒有這個網路傳遞資訊的能力,獨立於門市,專做來料 的散單。 所以或許再過個5~10年,年輕一代的裁縫,從小就活在智慧型手機以及臉書 部落格等網路世代的文化,或許他們稍有機會專做來料,把工資往上拉台, 而不像是現在工資難拉,議價權掌握在門市店面這些可以直接接觸到訂單的 店家上。 最後,店面能否同時做BESPOKE跟CMT呢,認真去精算應該是可以,只是這個 價錢可能會讓大家吐血吧。 同一塊料同一種工跟其他要求,CMT的開價應該要是=BESPOKE-布錢成本。 由於開價實在是貴死人了,所以門市應該也不會有太多CMT的客人。 量小小的,或許店家還會根據各種原因以工錢接單。量變多後,自然要把利 潤以及成本算進去。如果來料文化極為發達,發展的模式可能不會是店面同 時做BESPOKE跟CMT,而是布行跟剪裁製作分流,變成兩個區塊,但是以人性 尋求便利的角度來想,應該不會分流,可以在一家店解決的便利性還是遠勝 過跑兩家店,所以發展的邏輯應該會是來料的價錢決定來料的量,人數成長 到一個程度,自然會透過價錢影響來料文化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.195.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1457344921.A.37E.html ※ 編輯: EvanYang (118.168.195.72), 03/07/2016 18:07:41

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布料並不是暴利!!有很多人沒想到店也是有庫存壓力的
03/07 18:22, 1F

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,布就算沒事放在那邊也是成本
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※ 編輯: EvanYang (118.168.195.72), 03/07/2016 18:27:21 ※ 編輯: EvanYang (118.168.195.72), 03/07/2016 18:31:41

03/07 18:29, , 3F
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03/07 18:37, , 4F
句句中肯推
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03/07 18:37, , 5F
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03/07 18:41, , 6F
以我之前成衣的經驗跟大家分享一下,舉例來說(大家
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好懂的方式來講解,金額是以大概來抓)以成衣褲子而
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言用料大約一碼多一些(約1公尺)一碼布料150元,1公
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03/07 18:41, , 9F
尺就算170,口袋布約0.45瑪大概20元,拉鏈一條ykk. 7
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吋 約3元,膠襯跟扣子線錢抓30,
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,成品220元!!完成一件西褲約好幾個人
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打版版型輸出,剪布,黏襯,布料考克,開口袋,車縫
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褲管,褲管接合,上拉鍊,褲腰頭製作,褲腰頭接合,
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褲腳盲縫,機縫釦子,機縫釦眼,打鼻,整燙,打標,
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品撿,包裝,裝箱,出貨
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約有25個人(有些沒打出來)來完成,一件的工資(依
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照部位有差,但方便計算約3元)工資75元
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整件褲子完成約300售價70美金
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還有很多東西是沒寫出來(太多了)
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03/07 19:03, , 20F
成衣是一種工業,可以量化一切但是訂做西裝是一種工
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藝,並不是全部可以量化,所以我才轉行的
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03/07 19:05, , 22F
長知識了
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03/08 00:31, , 23F
物價每年都上漲,師傅也要生活,我絕對贊成在合理的
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03/08 00:32, , 24F
範圍內漲價,好的技術應值好的價錢,但合理的漲價不
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等於漫天的喊價,一家店可不接CMT,也可開不具公道
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03/08 00:35, , 26F
的價格,這全都是店家的自由,但這只會對西服產業
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造成傷害,我也支持店家降低布料的利潤,提高工藝的
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的價值,但現實是一套西裝店家在布料上的利潤是大於
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代工工資的利潤的,我認為這不是健康的產業生態。
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好像跟我所知道的市場實情不太一樣。 我所知這個領域,工錢很不好調漲,在這幾年之前,有聽過師傅的單太少,不得 不轉行的消息。現在工錢稍微比較能拉,是師傅人數變少了,退休嚕,以及市場 在這兩年有回溫。 所以應該是,店租在漲,老闆壓力大。師傅的薪水不漲,物價上漲但是薪水沒在 漲,符合台灣薪資長期衰退的趨勢。 店家調整CMT售價,並不表示師傅的薪水提高,沒有必然關係,甚至是沒關係。

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國外(香港或是日本...等)都有布商進口布料,消費者
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可以選布去找師傅代工,反觀台灣有布商進口英國和
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和義大利的Scabal及Loro piana...等布料嗎?
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有吧,不然訂製店的這些牌子的布哪來的,叫這些料並沒有這麼困難阿。 我覺得啦,你不該拿國外的例子回過頭看台灣。國外的訂製業歷史悠久,他們要 找師傅代工,可能門檻沒這麼高。 台灣是店家經營都很吃力了,店家都吃不飽,哪有空間給CMT發展的空間。 說穿了,如果CMT這麼有市場,去看看為何已經成熟的師傅,鮮少自己跳出來開 工作室,然後越開越大家。我所知反倒是很多師傅不敢離開店家,或者是短時間 離開後,之後又回到店家求生活。

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光料子的價值和樣板都被國外布商控制得死死的,
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轉嫁到消費者手中的成本更是高的恐怖,難不成只能怪
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台灣的市場太小嗎?之前在西服產業80年代起飛的時候
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及解禁國外進口關稅時,確實有布商代理英國進口料子
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但現在反而沒有或是逐漸沒落,這應該要想想到底是
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哪個經營環節出了問題...
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原因很多啦,像是成衣代理商把訂製業打的落花流水,成衣光是在品牌廣告上的 經營就屌打台灣的訂製業了。 訂製業最大的對手從來都不是訂製業,而是成衣業的資源太強大了,以及目前並 沒有企業以現代化企業管理的方式經營訂製業。 所以投資有限下,自然是訂製市場小小的,總之原因超多的啦~我們只是看到結果 ,而這個結果都是有原因做支持,並不是什麼哪個環節出問題這麼簡單。 ※ 編輯: EvanYang (118.168.195.72), 03/08/2016 01:10:21

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您講的確實有道理,深感贊同,這裡我所認識的店家,
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及香港的布商,都會定期去台北西服店拜訪,提供料子
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至於台灣布商有沒有代理例如Scabal,Zegna,Loro...等
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料子,我印象中沒有(歡迎業內人士提供資訊參考)
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liaozp2002,香港不少店家不接CMT
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香港商業區的店租太貴,CMT通常只接熟客,例如 :
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企業大戶(之前常常會有高官用西裝布料當贈禮送人)
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布商,香港的布商它們會把自己的布料拿去給裁縫店
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做代工,當然他們本身是布商就不可能拿裁縫店料子做
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熟客的定義是店裡已經有板子,不太需要做大幅修改的
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如果真的要做CMT
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建議拿到非商業區的裁縫店製作,平均可比直接在商業
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區的店用店內料子可省下30%的價錢
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香港裁縫店店裡通常只提供試身和修改的服務,主要的
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製工還是交付深圳龍崗區的工場做處理。
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當然如果是WW Chan 等香港頂端的的西服店我想還是交
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由它們自己的工班做處理。CMT的市場一定存在,光布
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商拿自己店裡的庫存布料請裁縫店代工,裁縫店敢不接
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03/09 09:11, , 57F
嗎? 況且還有企業用他們去布商進的料子當員工制服,
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一次都好幾十套,(不是十幾套),這生意你不接別人也
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03/09 09:13, , 59F
會接,至於現在香港洋服店的生意是不是都滿單要請
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當地的同好來說明了,如果滿單無人力可能都不接。
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謠言不用認真,沒由來的漲30%~50%有人信? 我不認
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為以往對製作工費開價很含蓄的店家有這個膽漲成這樣
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03/09 11:23, , 63F
要替特定店家宣傳你就乾脆點把該店價目表與工法說清
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03/09 11:23, , 64F
楚,不然一切看起來就只是自導自演帶風向讓特定店家
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03/09 11:23, , 65F
的漲價看起來很順其自然
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03/09 11:23, , 66F
自己業配文出包就算了還扯其他店家下水,簡直鬧劇
03/09 11:23, 66F

03/09 11:29, , 67F
水桶哥 敢不敢對賭啊
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03/09 17:28, , 68F
笑了,根本沒做過一件衣服的人在高談闊論
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市場行情
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