Re: [閒聊] 從韓國西服店看台灣

看板Suit_Style (西裝板)作者mrso (mrso)時間10年前 (2014/11/10 01:00)推噓13(13推 0噓 108→)

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※ 引述《pollendia (Phoenix)》之銘言：我個人講話比較直，不喜歡轉彎抹角所以多有得罪我先跟大大說抱歉，但我覺得這種討論很正常也很有需要多一點不同的角度講話，對整個圈子來講是好事的 =) : 說實在的我來自我爆炸一下對了這篇是店家文 : 對我就是店家的身分我就是裁縫 : 這版沒店家沒裁縫敢講我來講 : 借m大的文來聊聊 : 就事論事 : 以下的你都是在講消費者 : : 有關於Tailorable跟BN，其實我是有些想法可以分享的。其實他們最大的優勢是，他們真 : : 的非常會利用「照騙」。他們肯在照片上花心思跟時間去修，因為那會替他們的產品帶來 : : 大量的附加價值，別說不懂西裝的一群，甚至連西裝的老行家，都會覺得他們「照騙」上 : : 的西裝非常漂亮。 : 同意行銷是很重要的部份 : : 通過朋友的轉述，在一陣子之前，BN的年輕老闆，曾經帶著一位翻譯到香港陳榮華店上找 : : Patrick做西裝，當時Patrick的回應是「他們的西裝做工，看起來沒有照片中漂亮」，而 : : 他也不懂，為何一位原本是WWChan的客戶，Joe Ha會突然搖身一變變成了BN的Fitter。 : : 至於做工方面，不管是自己親身去他們的trunk show去看，又或是朋友去他們韓國的新店 : : 去看(搬進了一大別墅，氣派)，說實在，做工真的不怎樣。以他們家的價位而言，不敢講 : : 台灣的店家，畢竟我不了解情況，但拿香港的來比，差不多價位的陳榮華跟GY，肯定是能 : : 把BN打趴的(用做工論)。 : : Tailorable的東西我沒看過，但聽朋友說，不管CP值跟做工上都比BN來得好，但是CMT不包 : : 布料的情況下，1萬2港幣單外套，一萬五港幣兩件套，說實在CP值也沒高到哪去，做工的 : : 話，大抵還是比香港陳家差一點，比上海陳家好一些，這樣。 : : 回歸到台灣的訂製市場，台灣其實犯了跟大陸一樣的老毛病，甚至有些大陸人都做了的東 : : 西，台灣卻沒做到。在拼產能的時候，卻沒發現只要一些細節的地方加強，就可以大幅增 : : 加產品的價值。 : : 從產品上面言，扣眼、lapel的好壞，乃至cutting方面的改進(最少多看看the rake，甚 : : 至放兩本在店上嘛，沒主意的客人最需要就是這種啊)。而從包裝上面言，店面的包裝， : : 還有「照騙」，都可以很大程度地引起客戶對店家的關注。現在台灣店家的問題，很大一 : : 部份是滿足於現有的市場，不去推廣跟發現新客群，培訓了好手出國比賽有何用，贏多少 : 我常常會覺得眾多板友很喜歡講台灣台灣 : 我真心的想問講這句的有多少位去過7間以上的店面 : 包含北中南全台灣總共就算7間就好了去過7間的有幾個？ : 跟別人聊天的感想拿來當做對台灣訂製的感想 ? : 對幾家店的看法拿來當做對台灣訂製的感想 ? : 指正很好臆測是否有點過頭了所以更加需要一些不甘於被這樣「稱呼」的店家，把自己的好東西，好的一面展現出來大家都不想只批評不好的地方，大家都很想有稱讚，所以店家何不大方一點把自己做好的成品好好放出來讓大家看到好的一面，而不是不好的一面呢一竹竿打一船人的確是有偏差的，可是目前大環境情況下，大家描述的其實相去不甚遠店家又是否可以視為有則改之無則加勉? 我們都是抱著想讓事情變得更好的心去講話，只是發言的角度跟方式有出入並不是誰在批鬥誰，要是店家不服，真的拜託，做出成績來不是我在講，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亞洲不同地區的店家都在世界西服市場打出名堂，但又有多少人的眼光放了在台灣訂製界? 這樣的現狀反映了一件台灣不足的地方，急著反駁沒有意義，請做好自己各方面做好了，大家有目共睹，幫店家做免費宣傳甚至把成果分享到國外的論壇大家都很樂意做的，但問題是，現在台灣有多少家店家，真正可以做到成為驕傲? 消費市場不是考試比賽，不是你拿高分拼獎牌，就可以得到消費者認同就算拼獎牌，老實說一句，在消費者眼中，你贏一百個獎，會有在Savile row贏個金剪刀威嗎? 請記住自己的身份，你們是生產者，我們是消費者，我們可以給出我們的意見讓你們改進但沒有這義務，要是店家的東西不符合消費者口味，消費者的金錢就會流到別的地方去，這就是資本主義的規則。消費者的意見，如何把他們吸收，轉化成讓自己成功的要素，才是重點。為何要消費者付錢去鼓勵店家?有點志氣，做好一點讓消費者搶著來買你們的東西這樣不是更實在? : 店家贏比賽是的是行銷一個策略考量 : 我們可以恨鐵不成鋼事實上因為同時身兼消費者與從業者 : 我最常恨鐵不成鋼看到的東西太多了 : 但全世界都在做的事情講到台灣時就特別講台灣台灣這也跟大家一直講英國講意大利一樣啊，因為這是個地區性的東西英國意大利就沒有爛店嗎?不可能，但為何大家會推祟而且是推祟了一個地區再去細數名店?因為這是有一個連帶關係在在這個大環境中，除非你是最突出的那家，讓大家都稱讚的一家否則沒有店家可以獨善其身 : : 獎，都比不上一個「有逼格」(大陸用語)的店面跟照騙宣傳。 : : 要把市場分割開，玩家、工作服，高中低級，這樣市場才有辦法愈做愈大，把訂製全都混 : : 為一談，出國比賽再多，也是沒有用的。 : 一樣, 出國比賽亞洲各國都有參加全世界也有各國參加 : 現在台灣參加就被抓出來？ : 就講亞洲馬來西亞講印度講日本講韓國 : 台灣常常上版面阿那那些比賽，有代表甚麼了嗎?你看看被貢在神壇的那群，有多少家是去參加比賽的? 看看中國大陸，拼出一片天的那幾家突出的，有幾家是真靠比賽的? 不是你贏了幾個獎牌我們就必需認同，獎牌只是錦上添花，東西本質跟包裝才是重點 : 還有是否可以直接講店家 : 沒去過幾間店就隨意拿台灣整個產業比 : 即使去過10間 20間 : 掛名整個台灣產業是否過於沈重？ : 台灣唯一一個自傲的部分也要這樣被帶上帽子 : 先戴再說反正這語句敘述沒錯 : 我自己是沒看過哪一個國家的榮耀還要先隱瞞 : 然後還可以鞭如上所述 : : 雖然產品的大體本質很重要，但細節、包裝，是推廣風氣跟產品增值的重要元素。要做 : : 「高增值」產業還是「低增值」產業，說實在是看店家自己，不過看到大陸如春後雨筍 : : 冒出來的「高級訂製」的成功例子，再看看他們的產品本身，內心不禁一喊︰ : : 「X，這麼鳥的東西，就是扣眼做好點，照騙多點賣成這樣都有人要?」 : : 是的，就是賣到六七萬台幣一套VBC，都會有人買。市場上有錢人從來都不缺，差別只在 : : 於你有沒有辦法把消費者的錢從他們口袋拿過來。含果人跟大陸都做到了，我是不太懂為 : : 何一直說要走出國際的台灣訂製界卻只會出國比賽找認同感。 : 這句結尾 : 找認同感到底是從何聽來的原因？ : 多少努力只因為其中一環的參加比賽 : 就被如此臆測結尾 : 然後同樣的台灣全部的店家一起上了火刑臺 : 我常常覺得要比一件事情就好好比 : 從相同價位去比從店家與店家去比 : 動不動拿整個產業去比 : 我試問 : 除去台灣其他國家任何一個國家全部有多少店家？ : 爛魚的怎沒聽過有人講過 : 為什麼台灣人要講產業然後就很喜歡拿他國的名店來噴台灣 : 那些所謂中低的卻聽都沒聽過 : 講到台灣就用100％的標準去評比 : 這是所謂的恨鐵不成鋼嗎？問題是台灣一家可以拿出來跟別人互噴的都拿不出來這話可能重了點 : 然後就一定會講到整個產業 : 全部一起鞭 : 然後拿一線的名店去鞭整個產業 : 到底在鞭什麼 : 我試問 : 除去台灣就台灣一線的bespoke店家的訂製價格 : 有比最常聽到的日韓陸哪一國一線bespoke的訂製價格高 : 更別提歐洲 : 是的他們有很多優點 : 但我想請問這樣是在比什麼？ : 拿5萬的比3萬的（價格舉例） : 到底在比什麼？所以你們就沒辦法把自己的東西搞上去，把五萬的東西做出來? 五萬有五萬的市場，一萬有一萬的市場，整個產業根本給人的印象就是混在一起沒有多少個消費者有耐心去了解整個產業怎樣去運用，第一印象差了別人就不會選擇在這消費 : 當其他國家在凹嚎要什麼項目就要加錢時在凹嚎他國價格便宜時 : 我們邊坐享其成時邊忽略這點先恨鐵不成鋼 : 然後價格一定要保持優勢足夠低然後技術什麼都要滿點 : 然後行銷也是 : 是的台灣訂製業在眾多板友心中有著恨鐵不成鋼的心態（包含我 : 但當討論時是否可以去好好的細想 : 每個國家有每個國家的民族文化歷史背景產業生態 : 別提到了裁縫業就忘記了其背後複雜的背景 : 不是當地的1 就拿來跟我們的1對比 : 每個國家間的產業有其背後複雜的生意生態 : 消費者生態好比韓國化妝品手機市場 : 可否硬套類比台灣？ : 每個國家有每個國家的弱勢 : 好比台灣有太多太多的路需要去努力去前進 : 但 : 店家與消費者是息息相關的尤其訂製行業就是如此依賴與消費者間的溝通的行業 : 整個大環境下的消費者是什麼樣的訂製產業就會慢慢的轉變 : 哪個行業不是如此當一個行業不是如此時早已消失 : 供給s與需求d 不是一向如此？ : 台灣消費者的訴求還可以在這裡看到你就是該做你就是必須做 : 這種消費者主義生態消費者主導店家生態 : 你是否想過你是否在害這產業 : 有多少消費者尊重裁縫師？裁剪師？ : U CAN. U DO. : 有多少消費者如同日英他國尊重著工匠 : 有多少消費者把台灣的裁縫當做技工喔不濟公 : 你不但價格要夠低要可以殺價 : 然後做工要夠好 : 這樣的對待你是否在害這產業 : 這技藝當今會快失傳的原因就是因為鍛鍊技藝的不易 : 沒有十年要如何承擔所謂的bespoke : 我自己很尊重當然也是因為我在學習著 : 我是業者我太知曉每一個過程工藝的雕磨要花多少時間 : 知道這之間的難太難了知易行難 : 十年不是虛數而是確切的數字 10年也只是菜 : 您在支持著鞭策著台灣店家時你是否有足夠的好好去尊重這個產業 : 當一個產業淪落到被海批時被壓打著時 : 而且還是台灣內快消失的產業 : 有哪一位人願意投入這產業？ : 你是不是如此的幫手？是否要做到這樣海噴完台灣沒店了 : 然後拍拍屁股到他國去訂製？ : 口中打著正義的旗號實際卻殘忍的踐踏著 : 您是否看到了 : 這才是當今台灣訂製業 : 真正最慘最可憐的地方。 : -------------------------------------------------------------------------- : 我可以告訴各位全台灣的一線bespoke年輕學習者含出師者 : 不到30位 : 有些諾大的縣市一位都沒有。 : 一個店家的成立至少需要5位。 : 台灣要走的路還很長真的很長 : 消費者與店家一起努力一起走 : 而不是扼殺這產業 : 以指教代替批評 : 多些數據多些客觀代替主觀臆測所以這是消費者的問題嗎? 沒人要求你必需壓低價格，就拿同樣一萬到兩萬工錢的店家來比為何台灣就硬是差香港一大截?這真的只是技術上的差別? 有很多東西你不放棄，不去找新的可能，那就永遠沒改變的機會店家一天到晚討拍沒用，做好自己本份，真的把東西搞好，再來自傲不是消費者要多給產業機會跟眼光，而是產業要想辦法吸引消費者的目光別本末倒置了。工藝值得別人尊重，但也要拿出相應的東西去讓人肯定。要是今天你只能拿出這樣的東西，那麼你得到的收入跟尊重跟市場，就是這麼多。更高價的市場，為何不可能?別人十幾萬一套Z家MTM都敗得下去，要是東西真好，你還真怕別人不識貨嗎? 把自己店的定位做好，知道自己的客群是甚麼，要提價還是降價主打工藝還是性價比，主打用家還是玩家，自己搞清楚自己都搞得不清不楚的，甚麼都想要，還要消費者來拍拍叫店家加油嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.85.170 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1415552450.A.A59.html ※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:05:43

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