Re: [閒聊] 從韓國西服店看台灣

看板Suit_Style (西裝板)作者pollendia (Phoenix)時間10年前 (2014/11/10 01:47)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《mrso (mrso)》之銘言： : ※ 引述《pollendia (Phoenix)》之銘言： : 我個人講話比較直，不喜歡轉彎抹角 : 所以多有得罪我先跟大大說抱歉，但我覺得這種討論很正常也很有需要 : 多一點不同的角度講話，對整個圈子來講是好事的 =) 理性回文摟 : : 說實在的我來自我爆炸一下對了這篇是店家文 : : 對我就是店家的身分我就是裁縫 : : 這版沒店家沒裁縫敢講我來講 : : 借m大的文來聊聊 : : 就事論事 : : 以下的你都是在講消費者 : : 同意行銷是很重要的部份 : : 我常常會覺得眾多板友很喜歡講台灣台灣 : : 我真心的想問講這句的有多少位去過7間以上的店面 : : 包含北中南全台灣總共就算7間就好了去過7間的有幾個？ : : 跟別人聊天的感想拿來當做對台灣訂製的感想 ? : : 對幾家店的看法拿來當做對台灣訂製的感想 ? : : 指正很好臆測是否有點過頭了 : 所以更加需要一些不甘於被這樣「稱呼」的店家，把自己的好東西，好的一面展現出來 : 大家都不想只批評不好的地方，大家都很想有稱讚，所以店家何不大方一點 : 把自己做好的成品好好放出來讓大家看到好的一面，而不是不好的一面呢 : 一竹竿打一船人的確是有偏差的，可是目前大環境情況下，大家描述的其實相去不甚遠 : 店家又是否可以視為有則改之無則加勉? : 我們都是抱著想讓事情變得更好的心去講話，只是發言的角度跟方式有出入 : 並不是誰在批鬥誰，要是店家不服，真的拜託，做出成績來 : 不是我在講，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亞洲不同地區的店家都在世界西服市場打出 : 名堂，但又有多少人的眼光放了在台灣訂製界? 我覺得這樣很好 : 這樣的現狀反映了一件台灣不足的地方，急著反駁沒有意義，請做好自己 : 各方面做好了，大家有目共睹，幫店家做免費宣傳甚至把成果分享到國外的論壇 : 大家都很樂意做的，但問題是，現在台灣有多少家店家，真正可以做到成為驕傲? : 消費市場不是考試比賽，不是你拿高分拼獎牌，就可以得到消費者認同 : 就算拼獎牌，老實說一句，在消費者眼中，你贏一百個獎，會有在Savile row贏個金剪刀 : 威嗎? 其實文中有述比賽只是行銷的其中之一 m大可能看錯了你把比賽看成了台灣的一切我的文章在一開始就提出了更正 : 請記住自己的身份，你們是生產者，我們是消費者，我們可以給出我們的意見讓你們改進 : 但沒有這義務，要是店家的東西不符合消費者口味，消費者的金錢就會流到別的地方去， : 這就是資本主義的規則。消費者的意見，如何把他們吸收，轉化成讓自己成功的要素，才 : 是重點。 : 為何要消費者付錢去鼓勵店家?有點志氣，做好一點讓消費者搶著來買你們的東西這樣不 : 是更實在? 還有我是還沒看過這版除了我發過店家文啦... 還有我的文章應該不是在講付錢去鼓勵店家＠＠？我是不太理解這個引申怎麼來的這個可能要提醒你 : : 店家贏比賽是的是行銷一個策略考量 : : 我們可以恨鐵不成鋼事實上因為同時身兼消費者與從業者 : : 我最常恨鐵不成鋼看到的東西太多了 : : 但全世界都在做的事情講到台灣時就特別講台灣台灣 : 這也跟大家一直講英國講意大利一樣啊，因為這是個地區性的東西 : 英國意大利就沒有爛店嗎?不可能，但為何大家會推祟而且是推祟了一個地區 : 再去細數名店?因為這是有一個連帶關係在 : 在這個大環境中，除非你是最突出的那家，讓大家都稱讚的一家 : 否則沒有店家可以獨善其身 : : 一樣, 出國比賽亞洲各國都有參加全世界也有各國參加 : : 現在台灣參加就被抓出來？ : : 就講亞洲馬來西亞講印度講日本講韓國 : : 台灣常常上版面阿 : 那那些比賽，有代表甚麼了嗎?你看看被貢在神壇的那群，有多少家是去參加比賽的? : 看看中國大陸，拼出一片天的那幾家突出的，有幾家是真靠比賽的? : 不是你贏了幾個獎牌我們就必需認同，獎牌只是錦上添花，東西本質跟包裝才是重點 yes 如文章一開始所述要走的路還很多 : : 還有是否可以直接講店家 : : 沒去過幾間店就隨意拿台灣整個產業比 : : 即使去過10間 20間 : : 掛名整個台灣產業是否過於沈重？ : : 台灣唯一一個自傲的部分也要這樣被帶上帽子 : : 先戴再說反正這語句敘述沒錯 : : 我自己是沒看過哪一個國家的榮耀還要先隱瞞 : : 然後還可以鞭 : 如上所述 : : 這句結尾 : : 找認同感到底是從何聽來的原因？ : : 多少努力只因為其中一環的參加比賽 : : 就被如此臆測結尾 : : 然後同樣的台灣全部的店家一起上了火刑臺 : : 我常常覺得要比一件事情就好好比 : : 從相同價位去比從店家與店家去比 : : 動不動拿整個產業去比 : : 我試問 : : 除去台灣其他國家任何一個國家全部有多少店家？ : : 爛魚的怎沒聽過有人講過 : : 為什麼台灣人要講產業然後就很喜歡拿他國的名店來噴台灣 : : 那些所謂中低的卻聽都沒聽過 : : 講到台灣就用100％的標準去評比 : : 這是所謂的恨鐵不成鋼嗎？ : 問題是台灣一家可以拿出來跟別人互噴的都拿不出來 : 這話可能重了點這個我覺得就交給消費者公評了我沒意見 : : 然後就一定會講到整個產業 : : 全部一起鞭 : : 然後拿一線的名店去鞭整個產業 : : 到底在鞭什麼 : : 我試問 : : 除去台灣就台灣一線的bespoke店家的訂製價格 : : 有比最常聽到的日韓陸哪一國一線bespoke的訂製價格高 : : 更別提歐洲 : : 是的他們有很多優點 : : 但我想請問這樣是在比什麼？ : : 拿5萬的比3萬的（價格舉例） : : 到底在比什麼？ : 所以你們就沒辦法把自己的東西搞上去，把五萬的東西做出來? 這個嘛我不太清楚你講的搞上去是怎樣搞上去消費市場供應市場如果有這麼簡單我想就好辦了 : 五萬有五萬的市場，一萬有一萬的市場，整個產業根本給人的印象就是混在一起 : 沒有多少個消費者有耐心去了解整個產業怎樣去運用，第一印象差了 : 別人就不會選擇在這消費 : : 當其他國家在凹嚎要什麼項目就要加錢時在凹嚎他國價格便宜時 : : 我們邊坐享其成時邊忽略這點先恨鐵不成鋼 : : 然後價格一定要保持優勢足夠低然後技術什麼都要滿點 : : 然後行銷也是 : : 是的台灣訂製業在眾多板友心中有著恨鐵不成鋼的心態（包含我 : : 但當討論時是否可以去好好的細想 : : 每個國家有每個國家的民族文化歷史背景產業生態 : : 別提到了裁縫業就忘記了其背後複雜的背景 : : 不是當地的1 就拿來跟我們的1對比 : : 每個國家間的產業有其背後複雜的生意生態 : : 消費者生態好比韓國化妝品手機市場 : : 可否硬套類比台灣？ : : 每個國家有每個國家的弱勢 : : 好比台灣有太多太多的路需要去努力去前進 : : 但 : : 店家與消費者是息息相關的尤其訂製行業就是如此依賴與消費者間的溝通的行業 : : 整個大環境下的消費者是什麼樣的訂製產業就會慢慢的轉變 : : 哪個行業不是如此當一個行業不是如此時早已消失 : : 供給s與需求d 不是一向如此？ : : 台灣消費者的訴求還可以在這裡看到你就是該做你就是必須做 : : 這種消費者主義生態消費者主導店家生態 : : 你是否想過你是否在害這產業 : : 有多少消費者尊重裁縫師？裁剪師？ : : U CAN. U DO. : : 有多少消費者如同日英他國尊重著工匠 : : 有多少消費者把台灣的裁縫當做技工喔不濟公 : : 你不但價格要夠低要可以殺價 : : 然後做工要夠好 : : 這樣的對待你是否在害這產業 : : 這技藝當今會快失傳的原因就是因為鍛鍊技藝的不易 : : 沒有十年要如何承擔所謂的bespoke : : 我自己很尊重當然也是因為我在學習著 : : 我是業者我太知曉每一個過程工藝的雕磨要花多少時間 : : 知道這之間的難太難了知易行難 : : 十年不是虛數而是確切的數字 10年也只是菜 : : 您在支持著鞭策著台灣店家時你是否有足夠的好好去尊重這個產業 : : 當一個產業淪落到被海批時被壓打著時 : : 而且還是台灣內快消失的產業 : : 有哪一位人願意投入這產業？ : : 你是不是如此的幫手？是否要做到這樣海噴完台灣沒店了 : : 然後拍拍屁股到他國去訂製？ : : 口中打著正義的旗號實際卻殘忍的踐踏著 : : 您是否看到了 : : 這才是當今台灣訂製業 : : 真正最慘最可憐的地方。 : : -------------------------------------------------------------------------- : : 我可以告訴各位全台灣的一線bespoke年輕學習者含出師者 : : 不到30位 : : 有些諾大的縣市一位都沒有。 : : 一個店家的成立至少需要5位。 : : 台灣要走的路還很長真的很長 : : 消費者與店家一起努力一起走 : : 而不是扼殺這產業 : : 以指教代替批評 : : 多些數據多些客觀代替主觀臆測 : 所以這是消費者的問題嗎? : 沒人要求你必需壓低價格，就拿同樣一萬到兩萬工錢的店家來比這句就很典型的消費者主義心態 : 為何台灣就硬是差香港一大截?這真的只是技術上的差別? : 有很多東西你不放棄，不去找新的可能，那就永遠沒改變的機會 : 店家一天到晚討拍沒用，做好自己本份，真的把東西搞好，再來自傲 : 不是消費者要多給產業機會跟眼光，而是產業要想辦法吸引消費者的目光 : 別本末倒置了。 : 工藝值得別人尊重，但也要拿出相應的東西去讓人肯定。要是今天你只能拿出這樣的東西 : ，那麼你得到的收入跟尊重跟市場，就是這麼多。更高價的市場，為何不可能?別人十幾萬 : 一套Z家MTM都敗得下去，要是東西真好，你還真怕別人不識貨嗎? : 把自己店的定位做好，知道自己的客群是甚麼，要提價還是降價 : 主打工藝還是性價比，主打用家還是玩家，自己搞清楚 : 自己都搞得不清不楚的，甚麼都想要，還要消費者來拍拍叫店家加油嗎? 定位是要的行銷是要的說真的經營者幾十年產業我相信沒人是笨蛋沒人是蠢蛋做生意都是如此畢竟不是封鎖圈大家都有跟世界各地的裁縫布商店主交流討拍拍這說法就言重了基本上台灣bespoke的這方面好像拍拍沒有多少過倒是很多這種批文什麼都是店家的問題? 很多路很值得努力如同文章的開頭跟結尾有太多值得去改變努力這之中就如你兩篇文章所說。那都是必須的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.213.205 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1415555258.A.B13.html