Re: [分享] 襯衫：The Shirts Bar

看板Suit_Style (西裝板)作者neo718 (The 3rd Birthday)時間11年前 (2014/02/25 17:21)推噓13(13推 0噓 25→)

留言38則, 13人參與討論串4/8 (看更多)

※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : 推薦由來，簡單的說，我覺得台灣人應該可以穿的更好，價位更合 : 宜，很單純的想法。同意，台灣成衣市場長期以來經常是劣幣驅逐良幣的情況。 : 之前在開始訂製襯衫時，上網查了些資料，發覺在台灣，關於襯衫 : 的資料少的可怕，在網路上所得到的資訊，往往就是推薦xxx或ooo : ，但是看版型又覺得有點猶豫。潤泰集團旗下Corpo襯衫品牌可以從訂製網頁選自己要的布料(包含棉花紗織數)/ 顏色/格紋條紋樣式/還有三圍尺寸跟版型，價格從799之類到兩千元左右都有。已經算是在沒有辦法親身量身材曲線的情況下，我覺得比許多R.T.W成衣品牌要好了。 : 以及在更深入一點瞭解，知道工廠的利潤、訂製店的固定成本，布 : 的壓貨資金成本，以及一件襯衫開的價格以及利潤，想一想也沒什 : 麼施力點可以在同樣的價格下要求的更多，所以，對於襯衫，我是 : 抱持著看開的態度，成衣我也試穿過了，從一線大牌到三線，我穿 : 了都不滿意，訂製的成品我也不太滿意，想說那就放水流吧，失望 : 。 : mayoos的私信，讓我一定程度上沒那麼無奈，因為他們是會親自去 : 工廠談該怎麼製作，以及會要求照片，觀看客戶的身型以及凹凸立 : 體感，在這點上我就有比較多的好感，一定程度上反應著客戶的需 : 求可以被滿足，而不是做不到或者是不願意做的回應。我之前1月分在板上發問台中哪邊有提供女性訂製西裝/襯衫服務時，隔兩天我的ptt信箱就收到了來自mayoos寄來的廣告信，她也是說她與先生在巴基斯坦執業，開始經營男仕襯衫品牌，想將市場推廣到台灣。文章裡也提供她介紹該品牌產品的blog的連結。之後我去她的臉書看產品型錄，全都是設計給男性穿的襯衫產品。雖然她說她們也可以針對女性襯衫做出對應的版型。以下截取來自mayoos信件中的說明(既然是廣告信，我想公佈在板面應該沒關係吧) mayoos: ------------------------------------------------------------------------- 型錄中的襯衫設計主要是針對男性顧客做的設計襯衫，但若有女性有興趣，只要提供尺寸，我們依樣可以裁出女性襯衫的版型，這邊剪裁的概念和台灣很不同，工廠的師傅只需要照片和尺寸就可以剪裁出符合故個尺寸的襯衫，不分男女，只要顧客給的尺寸沒有問題。針對女性顧客，我們也有客製化的特別設計，在與個別顧客討論後，選擇布料，就可以做出女性顧客的襯衫設計。 ------------------------------------------------------------------------- 老實看完她這些說法跟部落格之後，是抱持著懷有疑問的。我當時的決定還是不打算向她訂製襯衫。原因如下: (1)巴基斯坦那些工廠的西裝訂製師傅，通常只有製作過男性襯衫。 (我問過有去那邊經商過的遠房親戚，巴基斯坦的民俗風情是非常的重男輕女。那邊的女性社會經濟地位就跟阿富汗/印度的平民女性(不包含種性制度的貴族)差不多。在那的成年女性並不流行西裝/襯衫的訂製服務，這在她們國內幾乎是男性包辦的市場。也因此，一個一輩子從未製作過女仕服裝的裁縫師傅，mayoos說她可以只靠客人提供的尺寸跟照片。就可以讓沒有女裝經驗巴基師坦男師傅量身訂做出女性版型的襯衫? 舉個實際例子，我妹一年多前結婚時，我陪著弟弟跟表弟去西裝裁縫店，給有幾十年經驗的老師傅訂做西裝時。我問那些師傅，是否可以針對我的身材，做出符合女性版型"合身"的襯衫跟西裝外套? 師傅很老實的說他沒辦法，他說男裝與女裝版型概念差異大，不只Front Darts跟Back Darts而已，女版襯杉跟西外從肩線下來到腰線這段收邊的曲線弧度也不同，更別說男性胸膛那塊通常是接近平坦(有健身的可能就稍微凸出) 跟女性是兩個乳房整個立體凹凸曲線完全不同，沒有實作上經驗的的難度會更高。如果在台灣執業幾十年訂製男仕西服的經驗老道師傅，即使可以現場量尺寸，都沒有辦法可以直接橫垮女裝訂製的領域了。那對台灣人身材更不熟悉的外國巴基斯坦男子，何以見得光憑三圍/照片，在沒有女裝實作經驗情況下，就能憑空做出符合女性身材合身的產品? (2)我之前曾經請遠嫁到美國的音樂教師朋友，幫我詢問德州Huston的西裝訂製，那邊訂製一件女裝襯衫，如果要用到絲光棉120紗織或以上等級的布料，一件素色的至少要170~180USD的價位，而且還要等三個星期的作工期。 (美國服裝界訂製不流行周末假日趕工這回事，你一次定個10件也是要照正常工期等待) 等從美國在寄回來到台灣，從下訂到收件大約要等一個月了。而且重點是，美國的西服店的裁縫師傅也是說要本人親身來量取尺寸，沒辦法只用網路傳照片或由顧客自己提供身材尺碼就能訂製一件合身的襯衫或西外。如果Mayoos在Facebook說她有讀過設計(假設她說的是服裝設計)這件事是真的，若連美國的西裝師傅都認為遠距離訂做合身版型是impossible的，那他怎麼會認為巴基斯坦工廠的男師傅在沒有接觸到客戶情況下，可以隔空幾千公里就能造出符合異國女性的合身襯衫? (3)我的身材跟一般台灣女性不同，有相當大的差異。我的身高/體重是184cm/58kg，雖然三圍約35.5/26/35算是還算常見的尺碼。 (同樣的三圍在不同的身高骨架體型的人身上，服裝實穿差異可以甚大。我有一位身高158cm的女生朋友，她三圍跟我相差不到0.5英吋，穿衣服卻是天壤之別) 在ptt的幾十萬使用人口裡，跟我有相近身高(+-3cm以內)的女生，在某人群特質板的統計裡，只有二十幾位的數量。如果要再限定相近的身高/體重，那數量大概會再減半只剩十位初頭。自己從小到大的成長經驗裡，也只遇過四位跟我有著相同體型的女生。第1位是醫護學院時期的學妹，第2位是以前在伊林工作過的模特兒朋友同事，第3位是在高雄當幼稚園老師的朋友，第4位則是在補習班當英文教師。比例上怎麼看都算是極少數。身材高挑的女生的Torso會比一般身高女性來的長，手臂也是加長。但是一般台灣/日本成衣品牌女裝，從S號到XL號，增加最明顯的卻只有胸圍/腰圍加大。衣長/袖長卻只有一英吋左右的增加，演變成穿S號太短，穿XL號像穿布袋一樣鬆。也就是mayoos的襯衫師傅，要隔空揣摩去製造出是適合我身材的襯衫根本是難上加難。所以如果mayoos想要拖展台灣市場，我建議她先去開發原本就有固定客戶在購買支持的英國市場之女性，或是找中東阿拉伯地區那些貴族或石油爆發戶的妻子或女兒。這些人口有足夠消費力量去支撐一個品牌的發展。等到mayoos的襯衫品牌在歐洲/中東地區有了好口碑之後，再回來賣台灣女性。找一般常見身材的台灣矮個子女顧客來銷售，透過她們的blog或臉書分享會更佳。 ------------------------------------------------------------------------- PS:所以有人看到這裡可能會問我，那我現在襯衫都怎麼買? 答案是我直接買美國品牌的J.Crew/Banana Republic/Ralph Lauren。 JC跟BR有Tall Size可以直接選購(我故意拿Tall 8)，買回來再拿去認識的裁縫店，給老經驗的阿姨們做適當的修改。這樣穿已經比直接買日式或台灣品牌的襯衫要合身服貼多了。算是在沒有辦法找到合宜的訂製店情況下，找RTW買來作修正的妥協。 (要合身我也可買A&F來穿，我完全不需要修改袖長，布料長度對我來說算適合。流行板跟M&M板以前有人說過A&F衣服袖子長度過長，就是故意要反摺穿才剛好) RL的Blue Label系列則是宮廷騎士風格很吸引我。 (分享其他網友RL藍標的穿著http://katyparadise.pixnet.net/blog/post/86300086 ) 不過Blue Label的原價對比其他美國中低價位的時裝算是偏昂貴的，所以我通常只等特價或換季Sale時才購買。 : 再來，推薦的一大重點，在於材質，他們很堅持用純棉的材質，我 : 的想法是台灣人算蠻富裕的，襯衫這種常常在穿的單品，應該要穿 : 好一點的材質吧，我自己是穿過純棉之後就回不去了，台灣人值得 : 穿更好的東西，而不是一些次級品。 : 我是以金斯大的例子勉勵mayoos，妳們應該也要以提供好東西的理 : 想來做襯衫，台灣人大多數認為襯衫就是X99以及化纖，為了工作而 ~~~~~~~~~~~~ 　廠商選擇定出X99元的售價，若你有修過消費者心理學或行銷相關課程，就能裡解那是基於人性慾望的出發點而做出的選擇。美國賣場也是一大堆商品99.5USD或199/299元美金的售價擺在那邊。使用結尾是X99元的行銷並不能代表服裝品質差的代號。上面一段你提到穿過純棉就回不去了，下一段說台灣人多數認為襯衫就是化籤。給我感覺你對化學纖維產品似乎有了誤解，可能你的使用經驗都是碰到劣質，粗製濫造的化纖產品(甚至是仿冒外國品牌的膺品)。在戶外裝備服裝品牌領域裡，對於任何有需要防水/防風/吸濕排汗/快乾/彈性，以及保暖/禦寒防止寒害需求的商品裡，現今市場已大部分都已經是化學纖維產品。你可參考右方連結裡的材質:http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=487469 裡面最上方的cotton就是棉花，它的clo數值是最低的(0.04clo)。 (所謂的clo簡單來說就是用來量化保暖能力的數值，單位是1oz/yard^2) 下方第二低(0.084clo)的Merino Wool是美麗諾羊毛，從第三者Polartec series開始全部都是化纖材質，中間除了Down羽絨之外皆是。完全100%純棉的產品，其實吸濕/排汗/彈性/乾燥所需時間的效能都很差。 (跟表單中一大票的Polartec/Thermolite/Thinsulate/Primaloft/Coreloft相比都是) 純棉比較適合使用在靜態環境，幾乎沒有多少身體移動/作工狀態時穿著。 (你可以看歐美服務/製造業，對於需要頻繁走動/搬運物品/操作機械設備的人員，它們的公司制服幾乎都是化纖混紡而成的衣物，這是為了方便人員工作環境) 那你也許會問，如果純棉產品衣物的效率差，為何還有這麼多人穿著? 因為它的製程相對其它需要透過提煉而成的化纖產品是更為簡化的，而且它的觸感是過往傳統化纖(polyster/Nylon)所比不上。還有它的製造成本，比起那些高效率化纖產品更容易控制在低成本價位。 (棉花產品製造技術成熟，但相對來說它能夠再提升進步的空間就沒化纖的未來性多) 但是隨著科技發展，諸如Polartec Thermal Pro或Odlo的銀離子纖維， Primaloft One/Arc Tery'x的Coreloft，Mont bell的zeo-line/Wickron系列的產品問世，它們已經可以做到具備有類似棉花/羊毛/羽絨的觸摸手感，而且不管是透濕/排汗/快乾/抗型變/防風/壓縮/彈性/保暖效能/及受潮後保暖值，除了高膨脹係數的鵝毛羽絨產品保暖度還勝過這些化學纖維之外，其餘全輸化纖。然而過往這些戶外裝備廠商，將這這些產品外型設計的當然很戶外運動感，所以它比較不受到喜歡成衣時裝品牌消費者的青睞。而且這些戶外廠商所訂定的銷售價格，跟許多台灣常見的專櫃/日式美式時裝相比，價位還是比中低價位的傳統成衣要昂貴。但是反過來說，如果一件西裝外套就能結合機能性化纖材質的優勢，可以防風防水又勝過羊毛大衣保暖力，媲美鵝絨外套的保暖效果，為何捨棄不穿呢? 如果一件襯衫，可以讓你帶著下班後去健身房或公園運動，在身體流汗之後，穿上還可以快速幫你吸收皮膚表面汗水/濕氣/讓你騎車幫助你檔風勢吹襲以免感冒，何必再多帶風衣夾克?將時裝外型與化纖機能性材質作結合就能將優點/實用性擴大。四年前我在戶外裝備板就有推文提過，為什麼沒有廠商想到要將成衣時裝的外型，跟這些機能性布料的化纖產品作結合? 隨著時間過去，現在加拿大始祖鳥品牌跟日本Mont-bell已經開始有結何時裝與機能性化纖的產品， Arc tery'x有機能性西裝外套，mont-bell有格紋襯衫造型的彈性快乾襯衫。不過台灣市場的廠商，特別是台灣出口的化纖材質布料占了全球70%以上輸出市場，還是沒有布料廠或時裝廠商的業務/行銷人員去想到要將兩者作結合。以前手機還在GSM時代時，如果業務跟廠商說要結合網路提供上網服務，會被公司主管認為是不實用的做法，結果我們後來看到了Smart Phone。以前要看影片/電影都還只在使用家裡客廳的電視螢幕顯示器時，如果有人提出要將薄型螢幕結合電腦功能會被認為是意想天開，結果平板電腦問世。以前汽車如果想要安裝行車電腦接收衛星訊號，會被汽車廠商認為是多餘開銷，只會增加汽車製造成本，對於獲利/商機沒有幫助。結果我們看到了現在衛星導航成了新式車輛的主要電子配備。回頭來看，現在人類穿的純棉質衣服，跟兩百年前工業革命時代中期的歐洲人，穿著的服裝質料並沒有顯著差異的革命性長足進步。從食衣住行育樂來看-->食/住/行/育/樂都已經普遍到在現代國家一般平民百姓，也能享受到進步的果實。唯獨"衣"，還沒有進步到所有民眾都能享受科技的便利。兩百多年前的歐洲人跟中國清朝祖先，他們遇到冬季來臨時要穿厚重羊毛或棉奧大衣。遇到下雨要撐雨傘擋雨。兩百多年過去了，我們現代的人類，遇到冬季來臨，大多數平民百姓還是只能拿出厚重棉質/羊毛外套來禦寒，遇到下雨一般衣服還是怕被淋到潮濕，只能拿出雨傘或雨衣來擋雨。下一次的科技帶來革命性進步應該要輪到六大基本需求的"衣"這一項了。總之我是想告訴你，化纖的優點可以做到遠勝過純棉花的成衣製品效能。並不是你想像中的那麼差勁或劣質品的代名詞。Primaloft One產品還是美國陸軍遊騎兵特戰隊(Rangers)及海軍海豹部隊(Navy Seals)的配備服裝。它一開始就是先在美國軍方部隊使用，之後逐漸商業化應用到戶外用品市場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

推

cinnabardust

02/25 17:25, , 1^F

02/25 17:25, 1^F

推

EvanYang

02/25 17:55, , 2^F

02/25 17:55, 2^F

推

EvanYang

02/25 18:05, , 3^F

02/25 18:05, 3^F