Re: [討論] 人種別的爆發力天生就不一樣嗎?

看板MuscleBeach (健身)作者 (當克叔叔)時間3年前 (2021/04/05 17:34), 3年前編輯推噓20(25564)
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※ 引述《gogoto990 (汪汪隊立大功)》之銘言 : 在家看電視轉到p+就看了一下 : 家人默默一句 : 亞洲人打什麼籃球,光爆發力就差洋人很多了 : 但E了一下相關文章好像沒看到完整的論述 : 也可能小魯谷歌能力太廢 : 想請問各位! : 這真的是天生上人種別的差距? : 還是科學訓練或訓練量的差距? : 導致亞洲人打籃球 比不過洋人 小弟鍵盤肌力體能教練,過去參與的專項主要是是跳遠和籃球,以下是我的所學還有一 些拙見,有誤麻煩各位大大指正。 以下奉上懶人包,內容是常見的問題和我的看法: Q:黑人/洋人爆發力天生就很強嗎? 黑人和洋人很多基因強者、亞裔的基因強者也不見得會少多少,以台灣來說,與其說是 天生有什麼巨大差異,不如說整體大環境就對發展爆發力不利,強者也很容易被埋沒, 可以從飲食、落後的訓練方式、運動員環境、坐式生活型態、教育制度甚至是社會文化 各個層面去探討,都有很多蛛絲馬跡。 Q:人類個體間天生的爆發力有差距嗎? 有,但其實大多數情況,先天差距遠沒有後天的影響還要重要。 Q:怎麼訓練爆發力? 透過阻力訓練和技術訓練便可以增加人類的爆發力,初學者可以透過肌力的提昇直接增 加爆發力,進階者需要透過更嚴謹、妥善的訓練安排來增加。 Q:跳得高是否是爆發力強的表現? 跳得高有五個主要影響因素 (1)身材和肢段比例 (2)跳躍技術 (3)爆發力和發力率 (4)下肢勁度 (5)體重 其中只有第一項的上限和基因綁死,其他項目皆可透過後天努力大大的改變。 首先我們可以討論爆發力到底是什麼? 就我所知爆發力這種東西,由物理方向可以概述為物體做功的速率,我們能用以下兩個 公式去理解爆發力的特質: (1)P=W/T (功率=功/時間) (2)P=F× V (功率=力量× 速度) 由以上的公式可得知,從生物力學觀點來看,移動物體所使用的力量越大的同時速度越 快,代表爆發力越強。 而就能量使用方面來看,在短時間內做功較越多者,爆發力較強。 再來從解剖學和肌動學,我們能得知,人類的運動單元(神經肌肉複合體)可以粗略分 為三種,type 1、type 2A、type 2X,也就是大家常說的快縮肌、慢縮肌種類,而這三 種運動單元所佔的數量及比例是由基因決定的,幾乎無法靠任何後天的方式改變,這也 是「先天人種差別」這個說法的由來。 以下是各運動單元的特質: type 1:收縮速度最慢、產生力量最小、但非常具有耐力,主要依賴有氧能量系統代謝 。 type 2X:收縮速度最快、產生力量最大 、但最缺乏耐力,依賴磷酸、醣解系統代謝。 type 2A:收縮速度中等、產生力量中等、耐力中等,能用三種能量系統代謝。 type 2A這種運動單元有個特性,就是它有高度的可塑性,會依照使用者的使用習慣(在 訓練學上代表不同的訓練型態),讓它往不同的方向適應,讓它往type 1或type 2x發展 ,甚至同時兼具兩者的特性也是可能的,舉個例,crossfit是同時兼具高爆發力和肌耐 力的高度體能發展運動項目,由此可以推測優秀crossfit運動員的三種單元皆非常發達 。 由以上資訊得知,假設我們要產生較大的爆發力,必須有能力在短時間內對物體做較大 的功,這需要具備發達的type 2A、2X單元、並使用合理的技術加速收縮我們各部位的肌 群,以產生較大的張力合力,因為每個人的肢段比例及各部位的肌力、結構不同,所需 的技術便不同。 好重點來了,雖然每個人的運動單元比例是天生注定的,但我們可以藉由訓練的方式去 對我們的運動單元施加阻力、控制收縮時間及速度、訓練量等等各種不同的刺激,促使 它們在結構和功能上為了適應刺激而產生改變,無論任何一種單元,都可以透過訓練-恢 復-適應的模型來改進或改變它原有的功能和適性。 可以想像你的身體是一個公司,而公司有三個不同的部門,type 1部門的員工做事溫吞 但細心、奴性強工時長、支薪不高;type 2X部門的員工做事能力極強、效率奇高但愛搞 罷工,領其他部門數倍薪水;type 2A部門的員工同時具有另外兩種部門的特性,可以隨 時支援其他部門的工作。 想要你的公司在某個領域表現傑出,由於生理上的限制,我們不太可能增加相應部門的 員工數量,但我們可以讓員工接受在職訓練(因應不同特性所需的訓練)、調薪(能量 系統的訓練、營養攝取的調配)、休假(訓練後的恢復和適應),利用各種不同方式讓 員工的能力和產值更加進步。 而有經過適當栽培的員工,其個人能力將會遠遠超越當初剛進公司的自己,透過數月或 以年計的正確栽培,員工的產值(其力量、爆發力、耐力表現)可以提昇至原先的數倍 甚至數十倍不等,舉個例子,就算是同卵雙胞胎雖擁有完全一樣的基因,但後天接受的 訓練不同、擁有不同的生活形態,兩人間的體能特質和體型、體態也會有極大的差異; 或版上多數人比較感同身受的例子,目前各位巨巨的力量表現,就算是沒有根據的亂練 ,也絕對是剛開始接觸重訓的數倍以上,更遑論有系統的安排團塊週期訓練、訓練及營 養監控、有效高品質的恢復策略、個人技術分析和調整。 至於基因之於身材和肢段比例的影響,我們可以直接看我們上一輩和上上一輩的長輩的 身材和我們這代的平均差異,我們的年齡可能差不了數十年、也沒進行什麼壯烈的基因 改造過程,但我們就是比我們的長輩們大了一號,人類體型的差異其實和營養、整個社 會經濟、文化、科技改變息息相關,基因只決定了一部份,並沒有想像中影響那麼巨大 。 與其說是人種基因的差別,更準確的說是個體的基因差別,而且基因差別的影響只決定 了一個人的起點,遠不能決定一個人的終點和上限,腦麻症的青年舉起百公斤槓鈴、80 歲老人硬舉200公斤,這些基因上的弱者或是生物繁衍週期應該被淘汰的年齡,透過訓練 ,身體能力卻比常人優秀的例子大有人在,你可以認為這是基因上特例,也可以更深入 探討他們背後付出的努力和科學根據為何,在資訊、運動科學和運動醫療發展迅速的時 代,資源有很多,差別就在於使用資源的人願不願意走出井底去看這個世界。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.230.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1617615279.A.586.html

04/05 17:41, 3年前 , 1F
恩 跟我想的一樣
04/05 17:41, 1F
^_^

04/05 17:51, 3年前 , 2F
基因絕對可以決定上限 只是大部分人離自己基因上限很遠
04/05 17:51, 2F
認同,多數人在開始理解之前都會選擇放棄

04/05 18:00, 3年前 , 3F
上升到奧運層級 基因絕對影響更大
04/05 18:00, 3F
高層級的運動員通常比較在意誰的恢復能力比較強,誰就能更快適應新的訓練

04/05 18:10, 3年前 , 4F
原來如此! 感謝
04/05 18:10, 4F
我們都站在巨人們的肩膀上

04/05 18:13, 3年前 , 5F
講一大堆 路人層級訓練和環境可以讓你差不多 但是上了一
04/05 18:13, 5F

04/05 18:13, 3年前 , 6F
個層級基因差一點就是無法跨過的鴻溝
04/05 18:13, 6F
要看你意指的基因表現性狀為何,這篇是單純比較爆發力

04/05 18:21, 3年前 , 7F
又有人不知所云,連內文的意思都看不懂
04/05 18:21, 7F
謝謝,無論天賦高低和人種差別,單就「爆發力」而言,人人都是有極大的潛力可以開發

04/05 19:56, 3年前 , 8F
用每個人都在做的事賺錢來說好了 看看自己家人朋友有幾
04/05 19:56, 8F

04/05 19:56, 3年前 , 9F
個真的努力就可以跨過月入五十萬或低一點十萬的門檻
04/05 19:56, 9F
收入算是一個綜合性的指標,不太適合用來類比爆發力

04/05 20:47, 3年前 , 10F
感謝分享,可惜理盲太多辛苦你了
04/05 20:47, 10F
我們都走過他們的過程,但是我們成長了

04/05 21:20, 3年前 , 11F
基因差別影響當然會決定終點跟上限 現在找100台灣高中生
04/05 21:20, 11F

04/05 21:21, 3年前 , 12F
餵他們Lebron James的菜單 你覺得會有幾個上NBA
04/05 21:21, 12F
我猜測LBJ的訓練菜單,比起發展本身就已經頂尖的爆發力,更傾向於競技狀態和體能維持

04/05 22:09, 3年前 , 13F
我以為運動員看了更多怪物會知道天生的差距影響有多大
04/05 22:09, 13F
挑戰怪物和參與怪物的製造過程是運動浪漫的一面

04/05 22:27, 3年前 , 14F
這篇講的是普通一般人吧, 可是職業運動員的訓練量一點
04/05 22:27, 14F

04/05 22:27, 3年前 , 15F
都不普通, 訓練量都逼到頂當然主要就差在基因
04/05 22:27, 15F

04/05 22:30, 3年前 , 16F
如果是亞裔肥宅比黑人洋人肥宅, 那的確基因差別不重要
04/05 22:30, 16F
關於爆發力的訓練要點,如果訓練量逼到頂,通常只會發生兩件事情: 1.選手因疲勞,發力率下滑而表現失常 2.選手因疲勞而受傷、生病

04/05 23:11, 3年前 , 17F
這篇也辛苦了 然後推文再次展現版上很多人只重訓不練腦
04/05 23:11, 17F
想分享一下個人的興趣和對訓練學的淺見而已,謝謝

04/05 23:33, 3年前 , 18F
一篇也不知是對是錯的文就能拿來評價腦力我也是醉了
04/05 23:33, 18F
這篇主要的知識來自於M.Stone的著作、NSCA的教科書、網路的影片和個人的經驗

04/05 23:36, 3年前 , 19F
有趣的連結,長知識了,這新聞提到的內容我比較不熟悉,再花時間去研究一下,謝謝

04/06 00:21, 3年前 , 20F
好文推,板上發好文的不多了 ,年長者,腦麻患者經訓練
04/06 00:21, 20F

04/06 00:21, 3年前 , 21F
能有比正常人更好的表現,這點還真沒注意到, 對我來說
04/06 00:21, 21F

04/06 00:21, 3年前 , 22F
是從沒想過的思考方向
04/06 00:21, 22F
算是訓練應用的實例證據吧

04/06 00:46, 3年前 , 23F
好文推
04/06 00:46, 23F

04/06 00:47, 3年前 , 24F
這篇就看出很多文盲
04/06 00:47, 24F
還有 44 則推文
還有 15 段內文
04/06 12:13, 3年前 , 69F
當然是撿白人黑人剩的 收入差那麼多
04/06 12:13, 69F
原來奧林匹克舉重運動員是別人選剩的,受教了

04/06 13:14, 3年前 , 70F
講一堆廢話不敢承認洋人爆發力就是屌打
04/06 13:14, 70F
也是,亞洲人數學這麼強,肯定是亞洲人都有數學天才基因

04/06 13:19, 3年前 , 71F
足球好像中國人最早開始玩的 運動強國自己要推廣自己的強
04/06 13:19, 71F

04/06 13:19, 3年前 , 72F
項運動吸引更多觀眾和人才 怪其他運動幹麻
04/06 13:19, 72F
出大事啦,另闢戰場了

04/06 13:59, 3年前 , 73F
爆發力這種東西 真的黑人強多了 可以去看NFL 裡面19、
04/06 13:59, 73F

04/06 13:59, 3年前 , 74F
20歲 那個ffmi 跟力量 扯到爆炸
04/06 13:59, 74F
你的例子剛好證明了訓練有多重要,美式足球是出了名的偏執於阻力訓練 NSCA-CSCS考試會要求你依據美足每個位置所需要的特質,分析所需的訓練如何安排

04/06 18:16, 3年前 , 75F
羽球桌球不算是全球運動只有東方熱門要比也拿棒球比
04/06 18:16, 75F
有理

04/07 00:16, 3年前 , 76F
你講的是指我可以靠訓練量追上基因的差距,但在同樣沒訓
04/07 00:16, 76F

04/07 00:16, 3年前 , 77F
練或訓練量相同的狀況,基因的差距還是非常明顯的
04/07 00:16, 77F
不單只是訓練量,訓練量只是影響訓練成效的眾多變因之一

04/07 10:14, 3年前 , 78F
這篇長篇大論可是沒有任何數據
04/07 10:14, 78F
推薦去看stone團隊的阻力訓練全書,裡面引用了上千篇的研究文獻和資料

04/07 12:13, 3年前 , 79F
辛苦了,其實這類概念在很多短近的著作中都有提到,但是
04/07 12:13, 79F

04/07 12:14, 3年前 , 80F
老是一堆人整天提基因差距,提那種90分到95分的差距,而
04/07 12:14, 80F

04/07 12:14, 3年前 , 81F
無視於很多人(即使是運動員),根本才只有70分或75分。
04/07 12:14, 81F
單就爆發力,已有很多年輕台灣運動員在日漸開闊的視野下開花結果了,甚至素人也受益不

04/07 12:16, 3年前 , 82F
大部分人都會有30~75的差距才合理吧 噗噗
04/07 12:16, 82F

04/07 13:16, 3年前 , 83F
很喜歡大大那句參與怪物的製造是運動過程浪漫的一面
04/07 13:16, 83F
謝謝,曾經在過程中的人相信都能感同身受

04/07 17:16, 3年前 , 84F
任何項目在世界稱霸當然都非常偉大
04/07 17:16, 84F

04/07 17:17, 3年前 , 85F
但你不能否認羽球桌球舉重運動員的收入遠遠比不上
04/07 17:17, 85F

04/07 17:18, 3年前 , 86F
四大職業 足球 網球,競爭對手的人數也差了非常多
04/07 17:18, 86F
照你的論點,舉重的人才數和基因庫不如主流競技運動,頂尖舉重選手卻能擁有所有運動同 量級內最頂尖的爆發力,這不是剛好說明了訓練的重要性嗎?

04/07 21:59, 3年前 , 87F
我沒否定你的論點 我在Bz5566而已
04/07 21:59, 87F

04/07 22:00, 3年前 , 88F
我在回
04/07 22:00, 88F
好,抱歉

04/08 01:23, 3年前 , 89F
舉重選手優勢是在身材比例配上長期訓練來的技巧吧
04/08 01:23, 89F

04/08 01:33, 3年前 , 90F
如果有一些自稱肌力體能教練或是證照商人之類的想騙你
04/08 01:33, 90F

04/08 01:33, 3年前 , 91F
去學舉重好提升爆發力,那還是快閃吧。
04/08 01:33, 91F
認同,使用技巧絕對能打破物理定律,國內外競技運動、運動科學和物理相關系所都該廢系

04/08 11:19, 3年前 , 92F
基因不只影響上限 還決定進步速度的快慢
04/08 11:19, 92F
是,很多東西都會影響進步的快慢、上限,基因的確是變因之一 ※ 編輯: IGOTANORCA (111.71.97.156 臺灣), 04/08/2021 11:31:40

04/08 11:47, 3年前 , 93F
推,理解知識絕對是很重要的前提
04/08 11:47, 93F
※ 編輯: IGOTANORCA (36.231.148.215 臺灣), 04/08/2021 12:20:57

04/09 11:37, 3年前 , 94F
沒想到還有type2a這種肌肉 長知識了
04/09 11:37, 94F
文章代碼(AID): #1WQjclM6 (MuscleBeach)
文章代碼(AID): #1WQjclM6 (MuscleBeach)