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[問題] 睪固酮的重要性

看板MuscleBeach (健身)作者 (乾淨ID)時間7年前 (2018/10/18 18:31), 7年前編輯推噓51(70推 19噓 67→)
留言156則, 64人參與, 8年前最新討論串1/3 (看更多)
看到一篇1996年的paper 被引用了1653次 https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM199607043350101 實驗把受試者分成四組 1. 有運動+睪固酮 2. 沒運動+睪固酮 3. 有運動/不給睪固酮 4. 沒運動/不給睪固酮 為期10周的實驗 運動只做深蹲跟臥推 ========================= 結果: 可想而知 第1組效果最好 總共增加6.1kg的肌肉 但第3組(有運動/不給睪固酮)輸給第2組(沒運動+睪固酮) 還輸得很慘 看下圖 https://imgur.com/zV5x9zL
Fat-free mass跟三頭、股四頭 第2組都樂勝第3組 這結果真的讓人懷疑人生啊! XD ========================= 我知道一定很多人會說 別想那麼多 練就對了 只是看了這篇paper 讓我想起第一次重訓時教練跟說的話: 「健身三要素: 吃、睡、練」 但照這實驗看來 跟吃、睡、練相比 「睪固酮」才是肌肉成長決定性的因素啊! 所以如果以積極的層面來看 想增肌 除了做到吃、睡、練以外 是否應該做到在不傷害健康為前提下 努力的增加自身睪固酮的含量呢? 不過談到睪固酮 似乎爭議很大XD 諸如副作用啦、蛋蛋縮小啦 有沒有專業大大已經破解各種迷思 研究出睪固酮的安全使用方法? 就像蛋白質吃太多也對身體不好啊 難道就不吃了嗎? 相同的道理 有沒有安全的睪固酮使用守則? 在板上好像查詢不到呢! 求專業大大解惑! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.94.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1539858690.A.788.html
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10/18 18:39, 7年前 , 1F
所謂的副作用就是睪固酮無差別作用全身細胞
10/18 18:39, 1F
→
10/18 18:42, 7年前 , 2F
然後喉結蛋蛋化
10/18 18:42, 2F
噓
10/18 18:44, 7年前 , 3F
你覺得這版會給你答案嗎？腦子
10/18 18:44, 3F
我論文也看了 圖也給了 打了一篇文章討論 你只打了一句幹話，就你最有腦子XD
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10/18 18:47, 7年前 , 4F
用自己的睪固酮呀
10/18 18:47, 4F
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10/18 18:48, 7年前 , 5F
這篇早就有人討論過了 基本上有打藥 就會長肌肉 不練也沒
10/18 18:48, 5F
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10/18 18:49, 7年前 , 6F
關係
10/18 18:49, 6F
推
10/18 18:49, 7年前 , 7F
感覺會被噓，幫補
10/18 18:49, 7F
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10/18 18:49, 7年前 , 8F
說什打藥也要苦練的根本唬爛
10/18 18:49, 8F
推
10/18 18:49, 7年前 , 9F
你有幾顆
10/18 18:49, 9F
2
推
10/18 19:07, 7年前 , 10F
自然的睪固酮水平無法靠運動提升 運動只會造成波動
10/18 19:07, 10F
→
10/18 19:10, 7年前 , 11F
那篇論文有誰不知道嗎？ 已知用火？ 發現新大陸？
10/18 19:10, 11F
你看過? 真棒! 這篇論文還有40篇reference你也看過了嗎? 沒看過的話你可能沒資格用火喔!
噓
10/18 19:26, 7年前 , 12F
你來討戰的是不是啊？ 要比讀書你算什麼？
10/18 19:26, 12F
→
10/18 19:26, 7年前 , 13F
NEJM拎悲天天都在看啦，嗆幾點的？屁孩
10/18 19:26, 13F
推
10/18 19:28, 7年前 , 14F
沒有什麼安全用藥的準則 你要達到效果就是超高劑量 這
10/18 19:28, 14F
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10/18 19:29, 7年前 , 15F
麼高的游離睪固酮在全身循環還要安全？那健美比賽應該
10/18 19:29, 15F
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10/18 19:29, 7年前 , 16F
會爆炸性的成長
10/18 19:29, 16F
噓
10/18 19:29, 7年前 , 17F
看個1996年的論文也在那邊秋，不怕給人笑喔？
10/18 19:29, 17F
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10/18 19:30, 7年前 , 18F
睪固酮除了疾病缺乏要補之外沒有別的醫療用途啦
10/18 19:30, 18F
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10/18 19:31, 7年前 , 19F
還安全？問問題水準一看就知道還嗆人 笑死
10/18 19:31, 19F
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10/18 19:34, 7年前 , 20F
不就你先嗆人的嗎XD 怎麼還惱羞說別人在嗆你
10/18 19:34, 20F
噓
10/18 19:35, 7年前 , 21F
讀個1996年論文好像發現新大陸，看真的換我開眼界
10/18 19:35, 21F
XD 你怎麼氣成這樣 讀個NEJM也在秋 那我看science/nature是不是要掛布條選總統了? 討論東西不用貼來源嗎? 那些引用1653次的都是喜憨兒是不是? 照你的說法他們也不需要引用了嘛 引用還會被笑: 這還要引用喔? 已知用火? 所以現在這個板要生理醫學專家才能發文討論囉? 我都不知道門檻這麼高呢 講半天你好糾結引用文章的發表時間呢 這個板不能引用2018年以前的文章了是不是? 完蛋了 大家都不會用火/要開始茹毛飲血了! 話說你這樣亂嗆別人屁孩 有沒有觸犯板規啊OuO 真擔心你被水桶呢 ※ 編輯: cleanID (210.66.94.227), 10/18/2018 19:49:29
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10/18 19:43, 7年前 , 22F
真有趣 原po提出還算誠意的討論 推文有人開嗆又惱羞成
10/18 19:43, 22F
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10/18 19:43, 7年前 , 23F
怒
10/18 19:43, 23F
噓
10/18 19:45, 7年前 , 24F
所以這個版很多人不知道睪固酮的作用？是我不好
10/18 19:45, 24F
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10/18 19:45, 7年前 , 25F
要求太高 對不起 我跟不知道的人道歉
10/18 19:45, 25F
你真可悲 你都沒有不懂的事情要請教別人嗎? 所以你知道的別人都應該知道 你不知道的就是自然界未解之謎是嗎XD
推
10/18 19:46, 7年前 , 26F
有人倚老賣老真的很討厭，年紀大讀書最多啦感謝元po
10/18 19:46, 26F
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10/18 19:46, 7年前 , 27F
沒關係 我接受你的道歉，沒關係沒關係 下次不要這麼生
10/18 19:46, 27F
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10/18 19:47, 7年前 , 28F
不會的多跟原po請教啊 人家讀權威NEJM耶
10/18 19:47, 28F
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10/18 19:48, 7年前 , 29F
如果你直接補充睪錮銅不論是打針還是吃藥 身體會認為
10/18 19:48, 29F
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10/18 19:48, 7年前 , 30F
已經有足夠荷爾蒙減緩分泌荷爾蒙 長期下來內分泌就會失
10/18 19:48, 30F
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10/18 19:48, 7年前 , 31F
調睪丸變小 要補充的是睪錮銅原料 例如鋅 iherb有販
10/18 19:48, 31F
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10/18 19:48, 7年前 , 32F
售睪錮銅增強營養品 成分大多是 鋅 維他命 馬卡 等礦物
10/18 19:48, 32F
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10/18 19:48, 7年前 , 33F
質維生素 植物(類似中藥原理)
10/18 19:48, 33F
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10/18 19:52, 7年前 , 34F
練健身的人大部分知道肌肉合成需要睪錮銅沒錯 所以知道
10/18 19:52, 34F
還有 85 則推文
還有 17 段內文
其實我的想法很單純 如果正常男性的睪固酮濃度在250至1000ng/dl之間 以外來方式補充至1000ng/dl(或更高?) (或許?不確定是否要?)搭配適當抗雌 是否才是增肌的方針? 畢竟這板是肌肉沙灘 如果大家只是動一動練開心的 那我這篇的確廢文一篇 不值一提 我也不會在這裡PO文啦 還不如去公園打太極拳練八段錦 但是如果 大家追求的是「有效率」的增肌 補充外來睪酮應該算是個「合理」的考量吧!? 就像有人睡不著也會服用褪黑激素 大家聽到服用褪黑激素 頂多會說; 「不要太依賴，不然干擾松果體正常分泌」 補充睪酮的道理，應該跟失眠吃褪黑激素的道理 相去不遠吧? 這就是我的疑問。 我也沒有醫學背景，故來此請教有經驗的大大XD ========================================== 至於引1996年的paper 那只是輔佐我的說法而已啊XD 我是不懂風濕仔在糾結什麼啦 我在當研究生的時候 不要說1996 就算引1906年的paper 教授也不會酸我「你發現新大陸?」「已知用火?」啊 這只是一個引用!引用! ok? 只是拿來搭配我的疑問而已! 這篇文章焦點都在嘴砲，小小模糊了XD 雖然說風濕仔被水桶了對他不公平 希望他出桶後繼續為大家上課 上好上滿! 有學到知識才是最重要的
噓
10/19 09:19, 7年前 , 120F
來朝聖激動戰士風濕聖手囉
10/19 09:19, 120F
推
10/19 09:29, 7年前 , 121F
我也看不懂問這個問題有甚麼好爆氣的
10/19 09:29, 121F
推
10/19 11:08, 7年前 , 122F
看健身房那些新人用了不到一年的藥就比你練三五年的大
10/19 11:08, 122F
→
10/19 11:09, 7年前 , 123F
隻就知道藥有多厲害.....
10/19 11:09, 123F
推
10/19 11:25, 7年前 , 124F
推個
10/19 11:25, 124F
推
10/19 11:46, 7年前 , 125F
兇宅
10/19 11:46, 125F
→
10/19 11:47, 7年前 , 126F
謝謝分享
10/19 11:47, 126F
推
10/19 11:55, 7年前 , 127F
某A不知道在酸啥，腦袋可能只裝書，沒有裝恥
10/19 11:55, 127F
推
10/19 12:25, 7年前 , 128F
好奇虛這麼大的十年逛版現在安怎？
10/19 12:25, 128F
推
10/19 12:57, 7年前 , 129F
HCG就是賽口後期要停藥才要施打 不然再用藥期間大量睪
10/19 12:57, 129F
→
10/19 12:57, 7年前 , 130F
固酮濃度就會導致自體睪固酮製造關機 真的想要安全用藥
10/19 12:57, 130F
→
10/19 12:57, 7年前 , 131F
？那你的劑量低增肌效果就不好 是在打安心的嗎？
10/19 12:57, 131F
增肌效果倒是不強求 只求睪固酮濃度能跟天生神力的人們一樣高 剩下隨緣 還真的是想打安心的XD
推
10/19 13:18, 7年前 , 132F
哎呀，不然就用這篇的方式提升就好啦！保證安全
10/19 13:18, 132F
→
10/19 13:18, 7年前 , 133F
10/19 13:18, 133F
推
10/19 13:39, 7年前 , 134F
我看了覺得很有幫助啊，我就是沒看過這篇的人啊
10/19 13:39, 134F
→
10/19 13:40, 7年前 , 135F
我接受你的道歉啦 哈哈
10/19 13:40, 135F
→
10/19 13:41, 7年前 , 136F
下次記得不要再這樣了喔!!
10/19 13:41, 136F
推
10/19 16:02, 7年前 , 137F
我就不知道這篇 感謝原po樓上某人是生活壓力太大嗎
10/19 16:02, 137F
推
10/19 16:29, 7年前 , 138F
好會讀書好棒棒
10/19 16:29, 138F
推
10/19 16:30, 7年前 , 139F
我覺得男性的睪固酮濃度在250至1000ng/dl是醫學統計值
10/19 16:30, 139F
→
10/19 16:31, 7年前 , 140F
不代表每個男性都可以承受到上限1000ng/dl
10/19 16:31, 140F
→
10/19 16:31, 7年前 , 141F
例如原本濃度250ng/dl、800ng/dl的人同樣外力提升到1000
10/19 16:31, 141F
→
10/19 16:32, 7年前 , 142F
ng/dl，但是對身體造成的衝擊卻是截然不同。
10/19 16:32, 142F
大大說的正好是我的疑問 我目前查到的資料 一般的睪固酮施用量大概周打500-550mg左右 睪固酮濃度會飆到2000-3000ng/dl之譜 我想知道的是若原本濃度250ng/dl 施用外加睪酮到達1000ng/dl左右 對身體的衝擊當然是有 應對的措施?如抗雌、HCG PCT的規畫? 可逆性? 等等 感謝大大推文討論 而且題外話 就如同大大舉的例子 要是2個人濃度是250/800 相同的訓練飲食 效果肯定截然不同! 運用外源睪酮，將睪酮濃度在人體統計範圍內提高 真的這麼恐怖嗎?XD ※ 編輯: cleanID (210.66.94.227), 10/19/2018 18:29:59
推
10/19 18:54, 7年前 , 143F
推推
10/19 18:54, 143F
推
10/19 20:23, 7年前 , 144F
推推！謝謝原po認真分享
10/19 20:23, 144F
推
10/19 20:46, 7年前 , 145F
PEETA葛格的翻譯影片
10/19 20:46, 145F
推
10/20 09:05, 7年前 , 146F
推
10/20 09:05, 146F
推
10/20 16:28, 7年前 , 147F
黑魔法，爽一時最後整組爛掉
10/20 16:28, 147F
推
10/20 17:10, 7年前 , 148F
補血
10/20 17:10, 148F
推
10/21 08:36, 7年前 , 149F
有沒有念書別人看不出來啦 有沒有水準倒是容易
10/21 08:36, 149F
推
10/21 22:50, 7年前 , 150F
不知道推文在生氣什麼
10/21 22:50, 150F
推
10/23 15:50, 7年前 , 151F
幫補血，某A還挺可悲的
10/23 15:50, 151F
推
10/24 14:47, 7年前 , 152F
某A可悲
10/24 14:47, 152F
推
10/28 12:58, 7年前 , 153F
A大好激動啊 我覺得原po討論這個不錯啊 如果新手進來看
10/28 12:58, 153F
噓
11/04 11:16, 7年前 , 154F
就沒知識才會在那邊發現新大陸啊
11/04 11:16, 154F
推
11/09 18:13, 7年前 , 155F
推
11/09 18:13, 155F
噓
01/22 20:28, 8年前 , 156F
一堆智障 蠢蛋笑聰明人可悲 這世界呵呵
01/22 20:28, 156F
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