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Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元

看板Lifeismoney (省錢)作者 ( )時間7年前 (2017/02/22 20:31), 7年前編輯推噓30(32推 2噓 63→)
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※ 引述《ryokoon (蒜)》之銘言： : 看到一些回文不禁跳出來說一些話，本人食品所畢業 : 對酪農業有些小瞭解，我就明確的說吧 : 打著小農名義卻發現他賣的比市面鮮乳貴的 : 根本狗屁，對，沒錯就是屁話 : 以下為避免模糊焦點針對大廠及小農鮮乳皆不特別指明哪間 : 以我個人參觀過的為主 : 首先我們來看看給大型企業收購到販售會有哪些步驟及酪農面臨的風險 : 1. 每公升收購價約30元(看簽約) : (低收購價) : 2. 各牧場集乳，同時各牧場留樣抽驗 : 注意的是加工過程中各牧場的生乳會先混和，所以要試驗出某牧場出問題 : 該牧場要賠償其他家牧場，並要接受輔導改善 : 這部分是酪農面臨最大的風險 : 同時也是個酪農不敢造次的原因，賠一次大概就準備關門 : 另外若生乳有問題，乳品廠會予以染色避免流出市面後廢棄 : 同時這部分也有有利酪農的部分，因為有簽約 : 乳品廠必須將酪農戶生產的全部生乳收購，若過剩此部分由乳品廠吸收 : 降低單一牧場酪農戶生產過多的風險 : 3. 到加工廠後經過標準化(調整乳脂肪含量)，使口味不會差太多 : 均質化則是將大塊的乳脂肪，施以外力擠碎，避免影響口感 : 4.殺菌、品檢、包裝、出售 : 台灣為求口感、氣味、及保存，多使用較昂貴的UHT殺菌 : 那酪農自售的有什麼不同呢？ : 1. 免去被低價收購剝削的影響 : 2. 單一乳源的小廠幾乎不可能買入專業的標準化、均質化、甚至較好的殺菌設備 : (拜託一套生產線下來幾乎上億了) : 所以只能用基本的LTLT、HTST殺菌，甚至我有看過有牧場現場把生乳煮沸後 : 就跟你說這是鮮乳的 : 所以簡單來說，小農的生產流程大致如下 : 1. 集乳(自家牧場) : 2. 殺菌 (二重釜加熱、或是其他簡易設備，少見大型設備) : 3. 包裝 : 少了最重要的加工設備及維護的成本，甚至有些連檢驗都不做 : 然後售價比一般市售大廠鮮乳貴？唬誰？ : 甚至食品廠大多有申請鮮乳標章這項成本的支出 : 整體成本的部分就算稍微賣的比市售的大廠鮮奶便宜點還賺得比較多咧 : 另外再講個迷思，大廠的鮮奶會加東西？拜託有加的話麻煩你們去搞死他 : 拜託，這超簡單驗的，擔心的人要不要集資去搞一下你們言之鑿鑿有問題的廠呢？ : 說真的這種暗示他人不好以抬高自己產品價錢並銷售的____ : 如某第一代商標是盜用初代假面騎士的XX冰 : 如X美宣稱自己的苦茶油不用溶劑萃取一樣(全台灣根本沒有用溶劑萃取的苦茶油) : 如暗示其他乳品廠添加額外成分的小農 : 確定要助長台灣這種行銷的風氣嗎？ : 本文跟省錢版的關係，我想大概是我提出一些論點，讓大家思考 : 這樣真的省了嗎？還是你只是落入了行銷的陷阱？ 本人不是食品系的 參觀過幾次酪農業，也長期在關注食品問題 提出幾個我長期思考的問題，不特定針對誰 至於說不要被輕易釣魚的人，也要請你自己想想 真的有任何人是可相信的嗎? 沒有講錯什麼，小農自售不比大廠商收購處理還要嚴謹統一 畢竟大廠商有的是財力可以投資設備，並長期分攤成本 小農幾乎是不可能做到同等的程度 而若小農要達到同樣的水準，售價一定是突破天際了，而且有隨時倒閉消失的可能 這僅僅是在對於產品的處理上，是這樣的沒錯 但成本還要考量設備、通路、運送、行銷、保險及無形的隱藏成本和風險 大廠商有較大的能力和信用去承擔分攤這些成本 小農則所有事情都得自己來 舉例來說，銀行貸款給小農和大廠商購買乳製品處理設備的可能性及可分攤為幾年償還 如果一台設備那麼昂貴，銀行對於高風險的貸款當然會提高利息 諸如此類的細節成本問題 從畜養產製原料，檢驗、殺菌及均質調整到包裝成產品 對產品的運送、販賣及保險等 大廠從酪農那集乳後，再來進行後續的動作，大量處理以降低成本 小農就是全部自己弄 所以在兩者都對消費者誠實的情況下 小農品質不穩定，而且售價會等同或相對高於大廠商 我是一點也不意外，因為自己在計算成本時就不認為會比較低 我不知道各位怎麼計算成本，我自己是覺得不可能比大量統一處理便宜 而且還有那麼多家酪農可以分攤風險 問題在於謊稱或隱瞞自己產品的品質，並藉由某種名義來提高售價 可以說是一粒屎壞了一鍋粥，一個小農做這樣的行為弄壞了這個名字 搞不清楚現在市面上，小農是否真的實實在在做乳品 這個銷售價格是否真如符合其成本，我支持的到底是小農還是詐欺犯 這些問題在每次買東西時，不論是不是乳品都會想個一兩次 某公司曾有次利用過期的原料製作產品 事件爆發後聲明他們有檢驗過確認原料是安全的才利用 新聞雖然有報，但因為有其他更嚴重的食品瑕疵事件 這件事情就也沒受到重視 我有位念食品的同學，就對這間公司感到相當不齒 自己用過期原料，在事件爆發後才聲明在使用前有檢驗確認安全 因為潮流使然，獲得了媒體發言權就愛在媒體放話 至於大廠會不會有問題，頂新那案子還不夠鮮明嗎 雖然不是乳製品公司，但這案子到底落幕沒，過幾年了? 那個油品到現在是不是有問題? 油品的製造和乳品製造的流程不也很類似嗎? 要搞大公司也不是那麼簡單，驗了老半天，沒有就是沒有 曾經有人質疑臺灣夏天的氣候，怎麼可能有那麼多乳量，那真的是合理的嗎 有些大學自己有生產乳製品，自己賣給自家學生都不夠了，怎麼可能還賣給外面的人 小農呢? 到底要怎麼樣可以做到大量鋪貨? 一個在臺北售價20元，有雞腿、三菜有飯的便當你敢吃嗎? 一個產品該有的合理售價，因為臺灣長期的食安問題，完全摸不出個頭緒 你不曉得便宜裡藏了什麼，每天買個東西還要疑神疑鬼的 要撿便宜，但也要了解撿了什麼東西 不想被行銷手段影響，就要多估算產品價值和合理的範圍、數量及來源等 有時還得考慮品牌的聲譽，真的很難說他是不是有框你… 在現行法律對食品那麼寬鬆的情況下 就算它的售價符合應有成本，也很難保證它是否真的有付出這些成本 只能自己不斷的對產品提出疑問和挑戰，經不起考驗的 心臟大顆點就買，不然就挑個賠可以賠多點的買吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lifeismoney/M.1487766717.A.091.html
推
02/22 20:47, , 1F
推,我目前對所謂有爆過食安問題的公司都敬謝不敏.
02/22 20:47, 1F
推
02/22 20:49, , 2F
不覺得價格可以參考,爆過食安問題的也不少中高價位
02/22 20:49, 2F
推
02/22 20:49, , 3F
推這篇 義美爛 頂新爛 嘉明讚
02/22 20:49, 3F
推
02/22 20:52, , 4F
用輪流吃來分散風險,說不定才是正解
02/22 20:52, 4F
推
02/22 20:54, , 5F
從上到下，從大到小都有問題，為什麼沒人逼政府出
02/22 20:54, 5F
→
02/22 20:54, , 6F
來把關負責
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02/22 21:01, , 7F
你自己看看選出來什麼程度的立委
02/22 21:01, 7F
推
02/22 21:01, , 8F
真小農我就不信可以量多到出給大通路 還搞一堆設備
02/22 21:01, 8F
→
02/22 21:02, , 9F
一個不懂食品的號稱食安立委
02/22 21:02, 9F
→
02/22 21:02, , 10F
與其講小農 不如說新創品牌 我還信...
02/22 21:02, 10F
→
02/22 21:09, , 11F
是不齒
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→
02/22 21:12, , 12F
因為政府和大廠關系密切 可以幫忙量身訂法 專門壓榨
02/22 21:12, 12F
推
02/22 21:13, , 13F
對政府檢驗機制不彰失望，只能靠自己判斷了。
02/22 21:13, 13F
→
02/22 21:13, , 14F
小老百姓 藍綠都一樣 呵呵
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推
02/22 21:14, , 15F
同意C大
02/22 21:14, 15F
推
02/22 21:15, , 16F
公平交易的咖啡品質很次，卻包裝成高價賣
02/22 21:15, 16F
推
02/22 21:17, , 17F
市面上太多打著幫小農旗幟，實則...
02/22 21:17, 17F
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02/22 21:18, , 18F
不信你看一些產地直銷，水果盒宅配
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→
02/22 21:18, , 19F
貴的你不要不要的。
02/22 21:18, 19F
推
02/22 21:21, , 20F
不過還是有些實在的商品。
02/22 21:21, 20F
推
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就很像多人在乎鮮乳標章 要規模大才能申請
02/22 21:21, 21F
→
02/22 21:22, , 22F
只是趁機而為包裝精品斂財，很不要臉罷了。
02/22 21:22, 22F
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02/22 21:22, , 23F
不過那又怎樣 頂新油也是GMP 還不是餿水做的
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02/22 21:23, , 24F
標章只要是加工廠就能申請 但是多申請就要多受監督
02/22 21:23, 24F
推
02/22 21:23, , 25F
kao的論點真是可笑
02/22 21:23, 25F
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02/22 21:25, , 26F
小農因資本關係，必須委託他人工廠加工。
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02/22 21:26, , 27F
所以你委託加工廠，不用鮮乳標章，誰知道你加工廠合
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不合法，乾不乾淨。
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02/22 21:27, , 29F
比如高大好了，後來就有自己的廠
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02/22 21:27, , 30F
也乖乖申請，然後你就舉個GMP跟智障沒兩樣。
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02/22 21:27, , 31F
呃 鮮乳標章管的是你收乳收的是不是台灣產
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02/22 21:28, , 32F
就叫小農(乳源)不用合法加工廠，這邏輯給你0.87分。
02/22 21:28, 32F
推
02/22 21:31, , 33F
說真的，分散風險最好。活在一個大廠出包，小廠不
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02/22 21:31, , 34F
把關也能賣得好的鬼島，我也是想哭了。
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02/22 21:32, , 35F
講到鮮乳坊，很久以前買過，那時候在大通路還沒有販
02/22 21:32, 35F
推
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的確是，我有學弟家在大甲種芋頭，他們出給農會也
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有些出跟我們，攤運費其實不會比外面便宜，但我就願
02/22 21:32, 37F
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02/22 21:33, , 38F
意買，因為我信任他們啊
02/22 21:33, 38F
推
02/22 21:33, , 39F
推
02/22 21:33, 39F
還有 21 則推文
還有 1 段內文
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02/22 22:03, , 61F
有糢糊焦點。
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02/22 22:04, , 62F
另外就是你說的那些部分，小農除非找代工，否則真的
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02/22 22:05, , 63F
不太可能達到大廠的品質
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02/22 22:08, , 64F
頂新有問題的其實不是油品的成品而是原料油，經過
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02/22 22:08, , 65F
精煉後，有害物幾乎可以去除99.9%以上
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02/22 22:09, , 66F
我們都很疑惑，為什麼檢察官一直要主打成品的部分
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02/22 22:09, , 67F
甚至隔了幾年才又去驗成品說有有害物質(廢話當成分
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02/22 22:09, , 68F
是沒有保存期限逆)
02/22 22:09, 68F
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02/22 22:10, , 69F
但是精煉不是萬能的，原料油惡搞，每次品質不一
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02/22 22:10, , 70F
難以控管，這才是禁止的主因，但檢方那邊真的是...
02/22 22:10, 70F
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02/22 22:12, , 71F
不知道是刻意要製造自己正義的形象還是想幫頂新脫罪
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02/22 22:12, , 72F
專打那些看起來雷聲大雨點小的點
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02/22 22:30, , 73F
看你的文章 有點像去參觀幾次牧場的立委 這樣就可以
02/22 22:30, 73F
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02/22 22:31, , 74F
當食安立委，為什麼你不信專業的食品系講的呢？
02/22 22:31, 74F
你是問我嗎? 我沒說我有資格當什麼食安立委 一介小民，買東西只能靠自己判斷 不能說服我，說出個合理的解釋或道理，不管聲稱是什麼專業 為什麼我要相信? 他講他自己是什麼專業，難道你就相信他真的是專業? ※ 編輯: Wengboyu (115.43.55.138), 02/22/2017 22:48:30
推
02/22 22:54, , 75F
聲稱食品系就無條件買單的跟迷信大品牌的根本半斤八
02/22 22:54, 75F
→
02/22 22:56, , 76F
公司規模大了 行銷就不是給食品專業的去管...
02/22 22:56, 76F
→
02/22 22:56, , 77F
這樣就要不齒的話 只是不同專業在互忌而已
02/22 22:56, 77F
→
02/22 22:57, , 78F
同上，我說的也可以不相信，而且這篇的作法才是我覺
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02/22 22:57, , 79F
得不錯的，而不是像上篇一堆人跳針= =
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推
02/22 22:58, , 80F
一個文創賣三倍價的概念
02/22 22:58, 80F
→
02/22 22:58, , 81F
掃盲靠的是公開資訊 不是用更多的標籤去貼你不爽的
02/22 22:58, 81F
噓
02/22 22:59, , 82F
呵長期觀察咧，我小學遠足去牧場參觀要不要也來篇
02/22 22:59, 82F
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02/22 22:59, , 83F
心得？小農情結死心塌地成這樣我還沒開喝就醉了
02/22 22:59, 83F
Go ahead，還請大大來發篇心得文 我對認真用心經營農畜的農人確實是死心塌地 如果可以用一個好價格買到他們的品產，我會很高興 至於老是找一些偷步方式來經營，不管是大廠商或小農 一律都敬謝不敏，這篇只是提出對於大廠商和小農的質疑 並沒有特別偏好何者 只是已經對於大廠商壟斷市場，而逐漸限縮的選擇越來越不耐煩 不希望養出更多的統x 推 staffordan : 一樣從募資時配送的，現在發現是創品牌。感覺蠻差 02/22 23:00 ※ 編輯: Wengboyu (115.43.55.138), 02/22/2017 23:15:39
推
02/22 23:33, , 84F
推這篇 前文少考量太多隱形成本
02/22 23:33, 84F
推
02/22 23:43, , 85F
某品牌顏色正確你敢嘴？
02/22 23:43, 85F
推
02/23 00:01, , 86F
敢賣9年窖藏食品的公司你還期望它會有良心！
02/23 00:01, 86F
→
02/23 00:08, , 87F
窖藏那沒賣哦，樓上資料要看完整。過期原料才有賣
02/23 00:08, 87F
推
02/23 00:11, , 88F
請問鮮奶哪家相對推薦喝？
02/23 00:11, 88F
→
02/23 00:25, , 89F
樓上要看你在意什麼點 我是覺得合口味就好
02/23 00:25, 89F
→
02/23 00:25, , 90F
不過某幾間不認同的是不會去碰的
02/23 00:25, 90F
推
02/23 01:42, , 91F
紅明顯 假油案爆發時 記者問由西堤用餐民眾 民眾表
02/23 01:42, 91F
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02/23 01:43, , 92F
示 西堤很大不會出事也比較安心 過一陣子 西堤就被
02/23 01:43, 92F
→
02/23 01:43, , 93F
爆料用了頂新的油品了
02/23 01:43, 93F
→
02/23 01:51, , 94F
鮮奶只推薦高大跟高牧兩家
02/23 01:51, 94F
噓
02/23 04:40, , 95F
我也不喜歡這間 但是說詐欺犯也有點太過了...
02/23 04:40, 95F
我是指「謊稱或隱瞞自己產品的品質，並藉由某種名義來提高售價」的廠商 並不是說現在討論串這家，對我來說有上述行為，就是一種詐欺 ※ 編輯: Wengboyu (115.43.55.138), 02/23/2017 05:10:27
推
02/23 10:56, , 96F
推這篇，分散風險+1
02/23 10:56, 96F
推
02/23 17:23, , 97F
"這間公司"證明 花錢搞品質不重要花錢帶風向才重要
02/23 17:23, 97F
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