[閒聊] 能否因為團員匯款失敗報黑？
看板Chat82gether (轉讓合購)作者myonlyspace (dearda)時間7年前 (2017/02/21 21:51)推噓158(158推 0噓 284→)留言442則, 104人參與討論串1/2 (看更多)
2/24 10：30更新：我最後收到的後續回信
維持時間序,最後的站內信會更新本文中的信件文後
昨天在處理本團因匯差的退款，所以沒注意團員發新文章
也沒收到團員來信說他po文 (原本認為他不回覆了)
看到他回覆的那篇文章後也以為他會把最後的站內信一起附上文章裡
結果他文章說刪掉了...囧"
(給oli1006團員：在站內信按"~"，就可以進到資源回收桶找噢^^)
既然團員同意放上
就由我這邊做最後的信件補充吧
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2/22 9:00
團員原本同意主購處理，又來信說不同意報黑...
反而覺得我也有疏失orz
怕無法完整說明他想表達得
會請他自己回覆到版上
(一直交涉有點倦了,真希望一開始我就有版友的明察秋毫QQ)
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感謝大家幫忙~問題已經解決
也多虧大家的推文讓我了解更多訊息！
(某些郵局去年合併帳號會改變、明細欄位、郵局ATM轉帳資訊...)
【此篇PO文有經過團員同意放上站內信&截圖】
以下文長，需耐心閱讀(or End文末/左轉離開XD)
也在此先謝謝大家的任何指教！
另外，團員態度並沒有不好，會打這篇文章是因為我沒遇過這樣的情況
加上團員認為報黑的原因不合理，所以才來問大家的意見
想問的問題是：
因為不明原因，團員匯款失敗，但團員自己沒發現。
造成主購對不到帳，是否可以報黑？(報黑原因：未在期限內匯款)
((文末有放上我和團員的立場))
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本團的團務流程：
*2/16 15:12發匯款通知 (匯款截止：2/17中午12:00)
*2/17 15:00對帳完畢，並寄站內信詢問兩位團員
(一位沒匯款也沒回條
一位有回條但對不到款項→本篇團員)
16:20 完成下標並匯款給賣家
*2/20 賣家出貨
(((以下是我跟團員的站內信---皆為原文複製)))
白色字體：我
黃色字體：團員
淺藍色字體：事件當下我的認為
(我)
時間 Fri Feb 17 15:12:22 2017
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團員你好~
有收到你的匯款回條
對帳後並沒有相對應的末五碼
(我未收到你的款項)
若你有匯款，請提供匯款證明或來信說明
謝謝
(團員)
時間 Fri Feb 17 19:42:12 2017
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http://i.imgur.com/JDnW8ig.jpg
不好意思造成主購麻煩了
→我只看到金額正確就認為團員的確有匯款 (沒有看仔細是我的疏忽>”<)
(我)
時間 Fri Feb 17 19:45:24 2017
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hi,
請問可以重新提供末五碼嗎？
謝謝
(團員)
時間 Fri Feb 17 19:49:05 2017
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67391
→跟回條上的末五碼相同，對帳後還是沒有對到款項
重新回去看團員提供截圖以為截圖上的交易明細帳號是我的銀行帳號
(我)
時間 Fri Feb 17 19:53:13 2017
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hi,
請問你是不是轉錯帳號了?
交易明細上並不是我的帳號，銀行代碼也不是玉山的
請你自己確認下是哪裡出問題了
謝謝
→我以為提供明細
明細上面就應該是：(匯款日期、匯款金額 、匯入帳號)
才以為團員匯款錯人…囧”
(團員)
時間 Fri Feb 17 20:19:56 2017
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交易明細是我的帳號...
給主購的後五碼是用聯邦銀行轉的的可以對照我給你的後五碼
不好意思造成主購麻煩我看一下哪裡出問題了
(我)
時間 Fri Feb 17 20:24:02 2017
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你好~
因為我用你的末五碼查詢不到款項
所以才需要請你確認，謝謝
(團員)
時間 Fri Feb 17 22:40:11 2017
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關於未查到的問題
有提供匯款證明拍給主購看的確有匯款回條
我確實也是匯款後才填回條的
明日會去刷本子看是不是沒有匯款成功
是否可以給予到明日將款項用清楚
如果沒有成功匯款會馬上補匯款
抱歉造成了主購的不便
(我)
時間 Fri Feb 17 22:51:24 2017
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你好~
你提供的是明細的上半部
可以拍明細的下半部給我嗎？
因為那邊才看的到轉入帳號
我想看看是否是帳號輸入的問題…
(團員)
時間 Sat Feb 18 00:21:59 2017
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http://imgur.com/a/BS86i
→截圖和團員提供的原截圖不同，多了馬賽克 (請容許我稍微遮蔽帳號)
此時發現帳號沒錯，又重新回去看了一次全部信件和截圖
才發現有可能如團員所說，是沒有匯款成功
並在第一張截圖疑似得到證明
(我)
時間 Sat Feb 18 00:40:01 2017
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hi,
帳號沒錯
後來回去看你提供的第一張明細
可能是沒有匯款成功...(並沒有實付金額)
要等你刷簿子確認是什麼問題
另外因為我已經向賣家下標
如果你刷簿子後，顯示2/16那筆的確有成功匯款,
我會幫你在補下標送到集貨
但如果結果是沒有匯款成功
你也不需要再補款
只是會在之後團務結束後提報黑人(未在期限內匯款)
還請理解，謝謝
(團員)
時間 Sat Feb 18 03:29:43 2017
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主購您好
對於報黑有幾點想訴說
1.我的確是在期限內匯款並且在當下就已填匯款回條，您要求給予證明我也在當天立刻給
你，你懷疑帳號的後五碼是否給錯，我也確實沒給錯。
2.你懷疑匯款的帳號是否輸入錯誤，後面也拍給你給證明，你回信也說是正確的
3.在當下你所給予的期限範圍內我是在期限內完成的。
「報黑的理由是我遲匯款，這有點說不過去吧？」
對於這個帳號，我很珍惜也很愛惜。
匯款後如果主購沒收到金額，我也只能等待主購來信說明，看是哪裡我有不對的地方。
之後給主購的資料都沒錯，我也確實有去匯款給你的紀錄，當下你說要來信給證明我也是
都呈現，我並不是要惡意跑單、給的後五碼不對、或是匯款匯錯帳號。不知道是因為什麼
原因導致沒有成功到你的帳號。
同時，我也跟了不少團，規則如何我也都配合。
→其實你比你以為的還可以做得更多
像是：在我請你提供明細的同時你就可以自己更積極的確認
填了單，就希望收到自己喜歡的東西，跟團的用意不是都這樣嗎？在與主購通信的過程中
，我也覺得麻煩到主購對你感到抱歉，因為我也不知道原因出在哪。能願意開團著實不易
以上是我自己的想法，辛苦了
(我)
時間 Sat Feb 18 10:32:49 2017
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你好~
首先說明，我上一封說要報黑的原因是因為「未在期限內匯款」
並非是遲匯款而報黑，因為我確實沒有收到你的款項
我沒有對到你的帳當然需要你提供證明
而多次的來信中我也是希望知道真正的原因到底是我這邊出錯還是你那邊
況且第一次你提供的截圖並不完整 (只有顯示金額沒有我的帳號)
所以在來懷疑是不是末五碼提供錯誤，再重新看第一張截圖
以為你匯款到錯的帳號，才提醒你確認
後來你的回信才知道是你提供的截圖不完整
所以才要你提供有我的帳號的轉帳截圖 (提供之後也排除匯錯帳號的可能)
後來你才說要去刷本子看有沒有匯款成功
我才想到還有匯款失敗的這個可能
來回重新看了你所提供的兩次截圖
才發現在第一張截圖上顯現的似乎就是沒有成功匯款
(因為只有顯示按取金額，實付金額顯示*******)
最後才像你說的需要請你去刷簿子才能釐清問題
並說明兩點：
(1) 如果刷簿子確實匯款成功→會幫你跟賣家補下標寄到集貨
(我自己也會去跟銀行要資料)
-----------以下是(2)發生的說明---------
(2) 如果刷簿子後沒有這筆款項→的確是你自己沒有匯款成功
我這邊來看就是沒有在匯款期限內匯款，所以報黑
團員匯款時，應該就要確認有無完成匯款
主購沒有義務幫你檢查是什麼原因沒有匯款成功
我也希望開團都可以順順利利沒有遇到問題
大家都準時匯款我順利對到帳，盡快向賣家下標讓賣家出貨
讓所有團員趕快收到合購物~大家都開心
而因為沒有查到你的帳
我就需要重新確認每個地方、站內信詢問釐清問題
這些都造成我的困擾和耗費額外的時間處理
而且是我覺得不該是正常團務下需耗費的
基於以上說明，我自己的立場還是會要報黑
不過我之前也沒遇過這個情況
如果你覺得這樣報黑不合理
我可以發文在洽特版詢問大家意見，是否因為這樣報黑太矯枉過正
也在這徵詢你的意願：
是否要在洽特發文?
願意發文的話，是否願意提供發文可能所需我們的站內信容與截圖?
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以上，謝謝
(團員)
時間 Sat Feb 18 16:34:11 2017
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我懂主購的意思了。
或許是我表達的意思有誤，我所認為的我有匯款是「在當天我的確有在提款機前執行了匯
款這個動作，而也有「列印收據以卻保自己真的匯款如主購沒收到也可以查兌」，所以在
之後才會填了匯款回條，直到結束這個行為 我都以為我的款項是匯款出去的。」
一直到主購來信說明沒收到我的匯款，我也覺得很奇怪，明明都有去匯款怎麼會沒有成功
？所以主購讓我交出證明我也都給予回覆。
知道這些都是額外你不應該多花出來的時間，我也想順利完成這次的跟團行為，在信中我
也表達了不好意思造成主購的困擾感到抱歉。
而你所報黑的原由也的確是「未在期限內收到我的匯款」這是事實，今日去刷本子是我這
裡發生錯誤的確沒有匯款成功。
我只是感覺到很...無奈吧，在當時抱持著準時匯款都確認回條沒有填錯的情況下，收到
主購的來信，我自己也都很納悶想查為何沒有收到。
當有了去匯款也有收據填了回條的情況下我也以為我是匯款成功的，如主購沒收到金額也
只能等待你那裡的對帳。在期限內的確是有去匯款的這個動作，但主購沒收到金額就是沒
有在期限內匯款這也沒錯。
第一次發生這樣的狀況。
我第一時間也不知道為什麼沒有成功匯款，導致了這樣的情況，心理也是要當個好團員，
也抱歉了主購在眾多的信件中來回回覆內容多付出了時間及勞力。在這信件來回內容也只
是想確認自己哪一個步驟錯誤了也沒有故意想額外增加主購的生活時間，報黑對我來說真
的蠻嚴重的。
所以同意主購公開在恰特版，謝謝。
((2/24：更新後來的信件))
作者 myonlyspace (dearda)
標題 Re: ES生火小白鞋-未收到款項通知
時間 Tue Feb 21 22:49:22 2017
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你好~
經版友提醒，收據上有一欄是「訊息說明」
上面應該就會有寫到交易成功/其他原因
能否再請你拍一張「完整」的明細給我呢?
謝謝~
作者 oli1006 (茱莉)
標題 Re: ES生火小白鞋-未收到款項通知
時間 Tue Feb 21 22:56:31 2017
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不好意思主購
因...當時真的有點生氣難過（對自己的行為）
就把它毀了orz
作者 oli1006 (茱莉)
標題 Re: ES生火小白鞋-未收到款項通知
時間 Tue Feb 21 22:58:16 2017
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一方面以為po完恰特文應該用不到了
所以沒有特別還留著
通常明細表都是主購確認發貨對帳完我就會撕毀丟掉了，不會特別留著
→可是我明明就沒對到帳阿...囧
作者 myonlyspace (dearda)
標題 Re: ES生火小白鞋-未收到款項通知
時間 Tue Feb 21 23:22:36 2017
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你好~
下次如果還有類似情況
建議可以直接修圖修掉，提供完整明細給主購
可能就能避免今天這樣的狀況了
→我只是提醒團員之後如果又有類似情況可以這樣做
沒想到他在後面最後的信反而檢討我沒有在事件當下提出
我也不會再追究原因為何
謝謝你能理解報黑的原因
我會在報黑的文章裡提到往來信件態度良好
相信之後的主購能夠理解的
晚安：)
(我直接貼上有團員提問我回覆的信件)
作者 myonlyspace (dearda)
標題 Re: ES生火小白鞋-未收到款項通知
時間 Tue Feb 21 23:41:41 2017
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※ 引述《oli1006 (茱莉)》之銘言：
: 您好不好意思再一次打擾主購
: 這個問題我也提出給朋友聽她也看了文章的推文而所做出疑問
: 她提出：
: 1.如果明細顯示是交易成功，那還是團員的問題嗎？
: （對於她這個疑問我也無法證實畢竟我已經丟了）
明細如果是交易成功，那就表示匯款成功了不是嗎@@?
如果你是問ATM機器上顯示交易成功與否
因為我對郵局ATM操作不熟悉
根據版友說明
郵局ATM好像不會特別顯示交易成功or失敗
所以明細才會變得很重要 (只要轉帳匯款一定會有明細)
: 2.難道不會是機器設備上的疏失？因爲
: 螢幕上並不會顯示是否交易失敗
同上，雖然機器螢幕可能不會顯示交易成功/失敗
但是明細上一定會有寫
(在原文排版上整理了一下，但絕無刪減任何字)
作者 oli1006 (茱莉)
標題 Re: ES生火小白鞋-未收到款項通知
時間 Wed Feb 22 03:11:20 2017
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以此封為主，與上一封內容有做更動。
您好主購
這麼晚回覆打擾了
問過身邊朋友而身旁的朋友也問過其他人是否有這樣的經驗。
最後問了許多人有了不一樣的回答
以下作為朋友的答覆用我打字的方式呈現
之前朋友有發生明細表上是有交易成功和餘額顯示的字樣，
但對方賣家卻查不到資料，後面去問了郵局的承辦人員，
匯款的確是沒有匯款過去的但明細表上卻是交易成功的字樣，
後面也說不出為什麼，可能是機器的問題。
但她是立馬告知匯款對方查帳所以當時有問題就馬上解決了
我朋友問我當初是否有餘額顯示，的確明細表上是有餘額顯示的，
所以我才會遮掉下面的明細。
推文造成的誤解，覺得故意隱瞞或是刻意逃避什麼，
後面也說明了當初沒有整張給主購也只是把主購來信需要的問題呈現給你，
有什麼問題給予什麼樣的回答。
我想並不完全是團員的錯，
當時對明細表如果有疑問就應該當下提出，
關於整張拍下餘額可以馬賽克的部分做提出至少可以看主購最後來信要求確認的部分。
這個部分主購沒有缺失嗎？
以及在推文中為什麼無法立即查證，
主購回覆因爲沒有網路銀行可以查沒說明還有另一原因是因為目前自己還是學生，
帳簿在母親身上，所以在來信才會提到明日去刷本子。
或許他們有本子在身邊和申請網路銀行，
但並不是每個人都一樣，所以才會留下明細表已確認。
對於主購開團很辛苦，
這些都是多花費的時間對主購感到抱歉畢竟能願意開團著實不易，
同時團員自己也一樣很擔心想查自己為何沒有成功的心情，
為了刷本子特地回家一趟跟母親拿，
這不也是想釐清問題的一分力嗎同樣也是多花時間出來，
就算後面主購沒有改變原判的結果，
團員到最後也是能諒解
以上為朋友的統整。
後面我想了一下如果我有意隱瞞
不會在這麼短的時間內給予主購回覆並且一直配合主購。
只是沒想到遮蔽餘額分成上下會被誤解，畢竟每個人作法不同。
當初沒想到因為這樣的動作造成別人的誤解。
也贊成了朋友所說，如果對分成上下給有什麼疑問應該當下立即提出，
事後在確認發文後提出確實不妥，
因我也是等到主購問完所有po完後撕毀，
原也是為該版友提出問題才向團員提出，
但也因為這樣我也洗刷不清自己的明細表如果呈現是失敗的疑惑。
所以主購抱歉
我不能接受報黑。
或許對於主購們，會覺得都是團員自己可以查證的東西為什麼不去做？
已經耽誤了整團時間還有什麼藉口來推託？
浪費了多於額外的這些時間消耗體力。
在我自己身為團員之中，並沒有想額外霸佔主購那些多於的時間，
只是第一時間也不清楚為何沒成功，
基於想了解及解決問題而已，但確實也帶給主購額外的時間消耗，
所以信中一直對主購很多的抱歉
如果我的明細表上是有餘額並且交易成功出現，此報黑會有點冤枉。
如果明細上沒有成功字樣卻是我自己疏忽，主購堅持報黑我也不會多說什麼，
畢竟是自己的疏失過錯，沒有什麼好爭論的。
或許可以再次更改一下我們後面傳訊息的完整訊息，對於他們所提出的疑問。
看見了有些推文可以諒解我，同行在此謝謝他們也看見了天使主購謝謝他們的同理。
--
作者 myonlyspace (dearda)
標題 Re: ES生火小白鞋-未收到款項通知
時間 Wed Feb 22 09:36:59 2017
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你好,
避免又漏掉你覺得少講的部分
請你自己回覆到版上
我不曉得我沒查到你的款項
一起跟你找出原因我還要被你懷疑有缺失??
就像你說的，明細已經毀掉
少了證明你說的話是事實的證據
你現在說,明細上餘額其實有顯示
其實我現在也很懷疑是不是真的
(因為版友提出了匯款失敗並沒有餘額的圖片)
以及你朋友說的我也不知道是不是真的
你也因為朋友關係，原本接受我的處理現在又改口
但我報黑的原因始終都是「未在期限內匯款」
說不好聽點，我就是沒收到你的匯款
你有沒有匯款成功關我什麼事情？
那是你自己主動要提出有or沒有匯款成功的證明
我大概就是錯在還一直跟你要資料
希望你不是真的匯款失敗吧！
總結，如果你覺得我哪裡不客觀
就由你自己說明要表達的部分
抱歉,我現在還要處理你這件事情心情一整個很暗黑
哪裡讓你覺得不舒坦還請原諒
===============全部信件到此完畢==================
﹝立場爭點﹞
◎團員立場：自己有遵守團務規則，在期限內完成填寫回條&匯款行為
(只是不知為什麼沒有匯款成功)，卻還要被主購報黑
◎主購立場：原先報黑的原因是「團員未在期限內匯款」
但後來這些事情也額外增加我認為並非在正常團務下多出的時間
(反覆再確認收到的所有款項、以及與團員站內信找出問題原因)
且我認為團員匯款的時候就應該自己要注意有無匯款成功
ATM操作轉帳後，機器也應該都會有轉帳成功/失敗的提醒畫面
或者明細上也有線索可循
(我最後就是從團員提供的明細上找到可能真的是轉帳失敗)
基於上述原因，我維持原報黑決定。
以上為這次事件的始末由來，希望能知道大家的想法
第一次在洽特詢問意見，如有哪裡不妥還請告知…
不擅長排版...版面雜亂還請見諒
非常感謝耐心閱讀完的各位~辛苦了 <(_ _)>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.207.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chat82gether/M.1487685069.A.F1C.html
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