[公告] 關於 maingo123 粗口文判決一案

看板Anti-ramp (非好店)作者 (強哥)時間17年前 (2008/10/20 03:53), 編輯推噓24(25167)
留言93則, 15人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
壹、前言  一、由於我這一兩日個人事務繁忙,實為至歉;無暇於第一時間處理本案並發表    個人意見,望請各位板友海涵。  二、板主 riverhorse 的警告公告文(#18-Unj9p)暫由我鎖文(!)。 貳、本案爭點  一、本案判決是否不當?  二、板主 riverhorse 是否未盡其板主責任而應被罷免? 參、板主 legist 見解  一、難稱本案判決為不妥,理由如下:   (一)本案事實

10/18 17:49,
=====上面都是橋頭的店員吧!不懂服務之道的就去死吧
10/18 17:49

10/18 18:34,
- - 我有遲到嗎? 最好是有啦 樓上才是傲客哩 ㄍㄢˋ
10/18 18:34

10/18 20:46,
==================以上噓文的全部都去死吧============
10/18 20:46
    本案事實部分,由於 maingo123 板友已將其文章刪除,板主 riverhorse   無法親見其於該文內之違規推文(以上推文係由板友之回文中節錄者),雖非   意在假定板友回文中所留存之證據係屬不實,惟於板友不及將該文轉至 Test   板,且無法目睹全文之情況之下,板友所摘錄之文字片斷,甚或可能有部分挑   釁之其他文字被無意省略……在可能性多元的考量之下,板主既未睹全文,而   未作出最嚴格之判決,此作法亦同於個人思維脈絡,故本人 legist 認為此處   作法難稱其為不妥。   (二)本板板規     若假設前述違規文字為真,則該文字已同時違反本板板規 4. I (1) 注音   文;(4) 粗口文;(5) 人身攻擊。既以推文違犯第四條第一項各款之規定,依   5. I 之規定,板主得將違反者送入公海。 5. II 復規定,曾於本板受警告處   分者,如再犯板規,則不再施以警告處分,逕送公海處分。     綜合觀察第五條第一項及第二項之文義,並配合本板過去處分之判決先例   可知,本板對於初犯板規之板友,係採取初犯先加以警告,再犯則執行處分之   原則。     由於本案之被警告人 maingo123 板友係屬初犯,板主 riverhorse 依本   板板規及上述判決先例為此等判決,並無任何牴觸板規之處。   (三)一行為觸犯數項規定之競合問題     板主 riverhorse 將其於本篇文章中違犯之三則推文視為一行為,因此在   一行為觸犯數項規定時,既僅係一行為,應視為同一次的判決基礎,而非獨立   分開計算。     本人 legist 可以理解此項見解之理由,亦認同板主 riverhorse 此想法   並未超出處罰條文之文義解釋的範圍,並且同意其判決結果,惟有部分協同之   見解,在此提出:     同一事件中的所有違規,個人認為,不應逕視為同一次的判決基礎,而應   視其違規種類之類型單數或複數以判定。本案中,被警告人 maingo123 板友   有二則推文係屬人身攻擊(咒罵噓文的板友去死),則此二則推文既屬同一類   型,個人視之為一行為;惟另一推文則違犯了注音文及粗口文之規定,與前述   該二則推文顯屬可分割之行為,因此個人視之為另一行為(註:但注音文及粗   口文因以一個推文表達,因此並不會變為二個行為)。故總共有二個行為,觸   犯三個條款。   (四)小結     必須明言者為,縱使本人對此細部判決理由之見解異於板主 riverhorse,   對於結論之部分,本人並不反對板主 riverhorse 僅為警告之判決。然而多數   板友認為如此判決過輕,亦為不爭之事實;如何解決此部分之矛盾似乎已超過   本板之功能與目的。     本站的機制設計即在於,板主得依站規制定板規並執行之,如其板規有違   反站規,或其執行有所不妥,引發板友反彈及爭執者,則可由二個機制解決:   1、至本板所屬之組務板檢舉板主,請求小組長處分之;2、連署罷免板主。     如本板板友認為本人之見解與 riverhorse 之判決過於離譜,則本站亦有   上述之民主機制可汰換不適任板主者。雖說本人任本板板主期間亦力求聆聽所   有板友之意見、設法滿足各位板友之期待,惟仍不免有部分想法有個人不得不   堅持之理由,此些理由亦以前開文字公諸眾板友之前,以向各位板友釋疑、尋   求各位板友之體諒及支持。惟倘在價值選擇上即有無法相容之差異,本人只得   向各位致歉;無法皆大歡喜,此乃憾事。本人亦完全接受板友另行選擇更貼近   民意之板主的選項,畢竟本板板友眾多、人才濟濟;在下無法獲得最大的支持   ,本當接受更有效率之作法與結果;倘板友們願意接受,或至少不強力反對個   人前述之理由,個人向各位請求諒解,但望各位的理解。  二、板主 riverhorse 是否未盡其板主責任而應被罷免?   (一)板主之責任     板主之責任在於制定板規、管理板面、引導討論方向、維護討論風氣、編   輯精華區等等。     由於過去僅本人 legist 一人任板主時,對於板主一職之事務力有未逮,   尤其在精華區重整之部分甚不擅長,有鑑於此,便公開招募新板主與本人一同   為非好店板努力,以服務PTT上廣大的消費者。所幸其時 riverhorse 願意   付出心力,與我共同做此種吃力不討好的無給職,化解了招募板主可能流標的   窘境。     板主 riverhorse 其時的確是以重整精區為其選任板主之重點目標,惟此   僅為板主眾多責任之一,我個人之學業及工作日益繁忙的情況下,亦需要至少   一位的板主來共同管理本板,否則倘有人違反板規,我肯定無法即時處置之,   則極可能導致本板的秩序崩潰。     本次 maingo123 違規事件即是一例。個人於事件發生後,遲至 2008.10. 19. 23:30 左右始知其事,思索本案之處理方式,其後開始著手本文之寫作。   倘若本板當時的招募板主最終不幸流標,則此事件可能會更加地嚴重。今有   板主 riverhorse 之判決,暫不論眾板友對其判決之評價,至少 maingo123   即時地受到警告處分了,判決公告後亦未加以繼續影響本板秩序。此即為多一   位板主之裨益。以此角度觀之,riverhorse 亦盡其板主之責任及義務。     惟於 riverhorse 判決後,所引發判決過輕之爭議,有論者認為,其應該   作出一個合乎板友期待的判決,否則即有怠忽職責之嫌。此時 riverhorse 僅   一次地於其公告文中修文回應後,即未再多作說明,此舉更使許多板友認為不   妥,甚或應被罷免。     我必須直言,每個人初任板主時,不免都會有一些過失與錯誤,個人亦然   (可參見 #15gX049p),曾因處理板務用語及態度不當,而遭諸多板友批評及   噓文。過去的錯誤是今日改善的基石;遭到否定一時固然難受,惟一旦成長,   代換的是對於批判板友的感謝。     我相信 riverhorse 板主於此事件中僅係因一時不知該如何清楚表述其裁   判背後該具有說服力的理由(或許亦有其他未公開之個人因素,不過我就不便   多做無謂的臆測),未來我想其肯定會更明白應如何與板友互動之道為何。   (二)板主 riverhorse 編輯精華區之進度     板主 riverhorse 重新整理精華區之工作是置於「36X ◆ Work Space」,   由於該區域內之重整尚未竣工,目前仍未開放,只有板主層級以上的管理者始   得入內窥之,故對於板友主張板主 riverhorse 未履踐其編輯精華區之承諾,   亦可以理解。     目前「Work Space」區中,最新收錄的文章日期為 2008.9.11;略為粗估   其已整理收錄完畢之文章數約有一百五十篇左右。     如果各位希望持續關注精華區之進度,我想在我與r板主討論後,應該可   以將該區域開放給一般使用者進入,畢竟大家若都能看到自然比較不會有過多   的猜測及想像。   (三)小結     riverhorse 板主新手上路,精華區的重整是個大工程,雖其速度並不快,   但亦非毫無進度可言,至少比在下整編精華區的效率好上許多。新手有的往往   是熱誠,卻不見得熟練;本板的諸多板友們,若能當起板主肯定比我跟r板主   做的更好更完善,如此一來,其審視的標準當然是高的,自然可看出在下許多   不盡人意之處。然而,在過去那段徵求板主的過程中,我也意識到有部分的人   是能力高但熱晟不足的,這也十足可惜。如果新手上路,位子還沒坐熱就被老   鳥轟下車,然而車子就空在那兒沒人開了,或許這也不是大家所樂見的情況。     當然如果有任何板友願意協助我們一同編輯精華區,共同討論精華區的架   構、共同訂出整理的時間進度表,我們渴求你的加入,竭誠歡迎你的指教,讓   助力以及批評可以相輔相乘,我相信我們拋出自己的這塊破磚,可以引發潤玉   的共鳴。希望我們能夠一齊為非好店板來努力!                         非好店板板主 legist 敬上 ────────────────── 公告文,可以推文。  欲回文者,請言之有物,須至少有十行,合計一百五十字以上。否則將逕行刪文。 -- ╔══╮ ╔════╮╔════╮╔══╮╔════╮╔════╮ ██║ ║████║║████║║██║║◢███║║████ ██╚═╮║██▆▆╮║█▋▆▆╮║██║║███◣╮║████ ████║║██▆▆╮║█▋ █║║██║╰◥███║╰╗██╔╝ ████████║║████║║██║║███◤║ ║██ ╰════╝╰════╝╰════╝╰══╝╰════╝ ╰══╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.165.10

10/20 09:05, , 1F
一個智X 關起來好
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end。 板主真是細心XD
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對於板主罷免一事,就我個人的觀點是還沒有到那種地步
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但是對於咒罵板友的PO文者,本人已經在早上與律師討論是
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否能對該者提出民事毀謗等相關告訴,但是我也得老實說,
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本人對這次板主所施予的懲罰依舊認為太輕,無嚇阻作用
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同上~~個人也認為還沒到要罷免的地步,河馬已經依板主權責對
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違規者進行處置了,只是處置的見解與板眾不同而已
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我認為有無嚇阻作用,是看在此判決之後,以其是否再犯為標準
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10/20 10:12, , 10F
至於該人之推文有所侵害板友人格權者,板友本當可依民法之相
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關規定請求損害賠償;但此與本板處分輕重並無關連,此須聲明
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10/20 10:19, , 12F
的確如板主所說,就算此人被永久水桶,我也已經有透過法
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律方面處理的意願,的確與判決輕重無關,也許因為我文意
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表達不清,如果讓人有「因為單方面板主判決過輕而才採取
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法律上的動作」此種錯覺的話,我必須對於板主表達歉意。
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10/20 10:23, , 16F
就我之前的推文所言,個人認為並不需要到罷免板主。
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10/20 11:53, , 17F
我只想說當天文章有轉到TEST版~~只是似乎r版主沒有注意到
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10/20 11:54, , 18F
本來如果可以以討論的方式講清楚說明白~~那爲什麼不能好好跟
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10/20 11:55, , 19F
我們溝通?!要用請l版主處裡的逃避方式?!這樣讓大家很錯愕
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10/20 11:56, , 20F
大家都是不是三歲小朋友了~~爲什麼不能仔細想想他人的意見?!
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10/20 11:58, , 21F
我相信版規有一定的嚇阻作用~~但是如果大過輕判~~要版規何用?
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10/20 11:58, , 22F
隨便一個免洗ID都可以來鬧版啦~~反正每次都是"初犯"啊!!
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10/20 12:02, , 23F
我是覺得不需要罷免或是申訴版主.,但希望版主可以跟我們討論
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10/20 12:02, , 24F
如果他覺得他有理~~應該要據理跟我們說清楚而不是草草帶過
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10/20 12:03, , 25F
以給予更多空間跟沒有看到推文全文來帶過~~卻沒有針對我們的
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10/20 12:04, , 26F
問題,包括他同時犯好幾條版規情節重大的部分予以回應~~
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10/20 12:05, , 27F
今天是有兩個版主才能讓另一位版主緩頰.,如果只有一個版主呢?
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10/20 12:06, , 28F
這些聲音是不是他自己必須要聽取並且回應的呢?!
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10/20 12:23, , 29F
再者~~對被罵的人來說~~心裡更是不服判決結果~~(敝人在下即是
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10/20 12:24, , 30F
好像是被版主說"妳比較乖~~被打一下沒關係啦~~他也是第一次
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你就原諒他吧~~"然後呢?!因為平常守秩序就要活該被打一巴掌
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10/20 12:26, , 32F
那以後任何一個人都可以耍奧之後來PO文被噓之後就怒罵別人
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10/20 12:27, , 33F
啊唷~~反正每個都是第一次來詛咒別人的嘛~~要體諒他啊!!
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10/20 12:27, , 34F
請問版主如果我現在連續推文10句都針對你罵髒話~~可以嗎?!
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10/20 12:28, , 35F
我也是初犯啊~~我就算在這個版很久~~也沒被警告過啊~~
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10/20 12:30, , 36F
初犯都可以原諒的話~~每個殺人犯都應該要被原諒啊!!
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10/20 12:30, , 37F
你以為有多少人一生可以像殺手一樣一直當殺人犯?!大多都初犯
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10/20 12:31, , 38F
一堆殺人犯殺人之後都有悔意啊!!爲什麼還要被判刑被關?!
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10/20 12:32, , 39F
很多人初犯被警告很OK~~因為他有道歉或是就僅一句
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10/20 12:33, , 40F
但是那天的情形是被人噓文暗示了還一直罵連髒字都出來~~
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10/20 12:35, , 41F
這種不算情節重大?!這種可以簡單就原諒?!我實在無法服氣~~
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10/20 13:53, , 42F
我也是因為該人咒罵了兩次才覺得不舒服,一次的話我還能
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樓上不滿意版主處理可以去申訴 或是不要來這個版看
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幫他找個藉口,兩次還加上其他板友提醒仍然不知道自己有
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10/20 13:54, , 45F
樓樓上
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10/20 13:54, , 46F
就是有人喜歡小事化大~興風作浪~
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10/20 13:54, , 47F
問題,那何必對這種人客氣,初犯減刑也得被告有悔意的啊
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d大~~我不覺得事情嚴重到必須要去申訴~~我想我推文有說
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再者來不來這個版看~~是我個人自由~~會提出意見是因為
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希望這個版更好~~畢竟這件事情不是我一人覺得有問題
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就是有人喜歡不尊重別人不看別人的意見~~大事看小讓人無奈
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10/20 14:26, , 52F
某o,因為你沒有被攻擊所以置身事外 還有現在酸的最嚴
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10/20 14:27, , 53F
重的是你喔~ KD是要問完心中的質疑同時也是受害人
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10/20 14:27, , 54F
另外就是,你從頭到尾都沒講過半句就跳出來酸 免了吧
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10/20 14:28, , 55F
至於10490那篇你也只回應五個字 麻煩更有建言點 謝謝
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10/20 14:29, , 56F
大家都很看重的事情就只有你這樣酸 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏
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10/20 15:19, , 57F
什麼叫做"小事化大"??? 有事就是有事
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10/20 15:24, , 58F
樓上的人喜歡對號入座~我也沒辦法~我本意是說原原PO不過去吃
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10/20 15:26, , 59F
東西後發文~還無端罵人這種小事~搞到最後大家都不爽~
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10/20 15:29, , 60F
推板主~~~另推流標 XDDD 雖不同意原R板主的判決 但有討論
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10/20 15:29, , 61F
你又想扯到哪裡去呢? 現在進度是扯回原文嗎?
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10/20 15:29, , 62F
空間 L板主真的很辛苦阿......
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10/20 15:45, , 63F
oke 今天如果你被人詛咒 你還會這樣講話嗎? ZZzz
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10/20 15:45, , 64F
今天討論就是r板主有事情沒做不好的地方,檢討一下再重
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10/20 15:46, , 65F
新出發很難嗎? 還是o板友的人生失敗一次就全沒了,所以
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10/20 15:47, , 66F
堅持不承認自己處理有頗失當?(當判決引起眾人疑惑時)
10/20 15:47, 66F

10/20 15:48, , 67F
大家都在討論事情,就唯獨你硬要酸
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10/20 16:05, , 68F
他可能是在說罵人的人是在把小事化大吧,不是針對討論的
10/20 16:05, 68F

10/20 16:06, , 69F
板友,大家先平心靜氣一下。
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10/20 16:11, , 70F
we~誰規定一定要討論進度還是原文啊?
10/20 16:11, 70F

10/20 16:14, , 71F
火蒼蠅yen~這個討論串限只能討論r板主失職一事嗎?
10/20 16:14, 71F

10/20 16:17, , 72F
我也覺得高雄出了個m版友真的很可恥~見笑轉生氣嗎
10/20 16:17, 72F

10/20 16:19, , 73F
但我也覺得大家在解讀別人的話都以自己的角度來看感到可悲!
10/20 16:19, 73F

10/20 16:38, , 74F
語焉不詳事後還得解釋是辛苦了點~~不過你還真是有創意啊 XDD
10/20 16:38, 74F

10/20 16:39, , 75F
喔~火蒼蠅…這是叫我嗎?如果是的話 這算人身攻擊了喔XD
10/20 16:39, 75F

10/20 16:41, , 76F
某K說的話的確容易引起誤會 對照下一篇的推文看,感覺轉很硬
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10/20 16:59, , 77F
某K是偶嗎?! @__@a
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10/20 17:04, , 78F
而且依照某o說法,非好店板也可以討論八卦黑特西斯了…
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10/20 17:17, , 79F
解釋這麼多,還真是辛苦了呢~
10/20 17:17, 79F

10/20 18:27, , 80F
是啊~大家還看的那麼仔細~還真辛苦呢!!!
10/20 18:27, 80F

10/20 18:30, , 81F
如果是XX火 感覺會變成連續劇
10/20 18:30, 81F

10/20 21:40, , 82F
oke~~看仔細不是應該的嗎?!那代表我對PO文的人的尊重啊
10/20 21:40, 82F

10/20 22:06, , 83F
擺明就來鬧的還唸在初犯,沒空當板主就快滾
10/20 22:06, 83F

10/20 22:22, , 84F
看別人吃麵在喊燙就是樓上這種人
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10/20 23:19, , 85F
poiumko 你就是oke說的那種人…多想想吧=__=
10/20 23:19, 85F

10/20 23:36, , 86F
擔任板主真的很辛苦...雖然覺得一審判決太輕,
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10/20 23:38, , 87F
但依然支持R板主與L板主的最終決定。也推KDTD大,委屈了!
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10/20 23:39, , 88F
雖然KDTD大委屈了,但還是祝福K大,放下吧~想些快樂點吧
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10/21 00:35, , 89F
我放下得了被詛咒的那事情~~但是放不下一個我很喜歡的版~~
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10/21 00:36, , 90F
....好險我從頭到尾沒參與到這件事 Orz 我還是看戲先~~~
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10/21 00:36, , 91F
或許人微言輕~~但是今天不被尊重的感覺任誰都會覺得心酸
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10/21 00:55, , 92F
我滿無言的~破壞了板眾的信任…
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10/21 01:13, , 93F
就是因為有人任意瞎扯胡謅,才要仔細看呀~
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文章代碼(AID): #18-v0hGR (Anti-ramp)
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