Re: [問題] 保留齒質的好處已刪文

看板teeth_salon (牙齒美容保健)作者 (曙光女神之寬恕)時間10年前 (2016/01/30 11:18), 10年前編輯推噓6(6020)
留言26則, 5人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《kkx55893 (kkx)》之銘言: : 根管後有些醫師會說可以做onlay保留較多齒質,但另一派的醫生覺得做onlay在根管後的牙 原始本文已經再推文的時候缺漏掉了 做假牙的道理跟蓋房子或是修車子很類似 首先是檢視目前的狀況,然後依照目前的情況做出調整 然後動手施工,完成,定期維護保養 做甚麼都是可以的,只要道理上可以說得通,並且兩造都可以同意就行 但如果做起來不會比目前好,你還是堅持要做同樣的事情嗎? 如果做起來問題一大堆,你願意負責收拾嗎?或者有甚麼更好的策略沒有 現在有一個房子在這邊,被颱風吹倒攔腰折斷或是地震震垮了半邊 跟一個房子想要拉皮裝修、頂樓加蓋,你會採取相同的策略去應對嗎? 又或者一台車子在這邊,車禍撞得稀巴爛跟A到要烤漆,你也是採取相同的手段去嗎? 如果我得到的回答是肯定的,不管甚麼狀況我都是(能夠)採用相同的手段去應對 那要不是回答的人超強超厲害,甚麼案例在他手上都是小菜一碟 不然我會懷疑這個人可能根本連最基本的都搞不清楚 可是這跟根管之後要不要做假牙套起來有甚麼關係? 如果房子要修理,我必須要打掉一些裝潢 你可能覺得還好,反正就是一些裝飾而已 如果要打掉一些水泥結構,那對這個住宅的整體可能就會出現一些減弱 如果除了要打掉水泥之外,還必須打掉鋼骨結構 那對於整個住宅的穩定勢必就會造成大小不一的影響 如果我必須要打掉的正好又是分擔力量的主體鋼骨架構 那我可能就必須要審慎評估是否會危害到這個架構的長久穩定 同樣的情況也發生在牙齒的復型物 牙齒就這麼點大,需要做假牙終究還是有一定要磨掉的量 磨掉這些齒質再換上其他材料,例如金屬、陶瓷或是複合樹脂、任何東西都好 能否讓牙齒變得更加強壯? 答案通常是否定的 文獻或實驗頂多只能說跟原來的牙齒結構相比不比較弱,或是說差異不大 這時候就是觀念分歧出現的地方 一派的學者認為:與其讓牙齒承受有可能崩裂的風險,不如往安全那邊靠 即使不到那樣的損害也通通都以最強的形式修復 代價就是拿完好的齒質去換復型物 有人會說:都已經是最強形式的復型物了,還能有甚麼問題? 問題在後面的維持,因為人就是會懶惰、就是會有清潔的死角 清潔不乾淨或是懶惰沒有清潔, 問題就從最細微的地方把整個強壯的復型物從裡面崩掉 文獻回顧的結論通常是蛀牙,其次是牙周病 於是有另外一派學者認為:既然清潔是個問題,而強度不是 因為要更強的材料也都可以做到,要取得相對的容易 那我們為什麼非要很強壯的復型物不可! 看起來問題並不是出現在復型物本身阿?! 問題除了復型物之外,更多是出現在後續的維持清潔上 那我們何不保守的把更多齒質留下,製造出一個相對比較容易維持與清潔的環境 就算未來萬一這些復型物完蛋了,我還有相對比較多的條件可以再來一次 相信這個理論的學者作法就是修掉較少的齒質,保守的以部分覆蓋的形式復型 然後倚賴黏著系統固定復型物 相信其中一派的人或許可以對於另外一派的做法提出很多質疑 這也無可厚非 但是質疑之餘也請不要忘記欣賞彼此的優點與美麗之處 如果你問到overlay是否有EBM(實證支持) 答案是短期有,長期如同全包覆形式的crown、長達數十年則沒有 為什麼? 因為它出現的時間還很短暫,就像新生兒一樣 要求新生兒提出它過去的豐功偉業無疑是個做不到的要求 那既然沒辦法可以拿出長期的文獻來支持,那為什麼敢拿出來用? 這就相當於問你說: 你經手的任何事務也都有EBM嗎? 有符合SOP嗎? 完全沒有可以被挑剔的空間嗎? 如果沒有,那為什麼你敢這樣做? 事實上是這樣,如果凡事都要符合SOP才能做, 那你甚麼事情也都不能做 如果告訴我一切按規矩來,那大概就是說這件事情我不想幹別來煩我 小到上班該甚麼時候下班、 大到一個簽核要不要給它過 又或者是擬定一個政策 可以是因為因時制宜、 可以是因為個人方便、 也可以說是身不由己的理由, 或是任何理由 我介意的點是事情有沒有做到想要的結果, 只要能夠達成的都是好方法, 反過來說,就算遵照所有SOP,沒辦法達成預期的效果也是垃圾 EBM可以參考沒錯,但有更多的事情根本不能用它 好吧 讓我們回來看看牙齒的例子 如果我看到一個牙齒只有很小的缺損,根管治療也開得很小很保守 當事人也沒有很大的危險因素存在 那我可不可以在這個情況尚使用比較保守的方式來復型呢? 這跟一個缺損到只剩下一點點的牙根,危險因子也一串的牙齒來相較 哪個比較合適用crown的方式去復型呢? 我用了保守的理論去做,跟全包覆的理論去做,誰會撐得比較久呢? 實際上沒人知道 萬一保守派勝出,真的是因為我使用了這個理論的緣故嗎? 不是因為危險因子比較少?或祖上保佑的關係嗎? 這個問題講到最後還是會回到當事人的心中,你究竟相信哪個理論? 這是為了心安而不是證據! -- 用志不紛 乃凝於神 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.62.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1454123886.A.68D.html

01/30 12:44, , 1F
了解,使用牙套後難清潔是什麼情況,是指死角多還是牙線
01/30 12:44, 1F

01/30 12:44, , 2F
不易使用,只能用牙間刷嗎。
01/30 12:44, 2F

01/30 12:50, , 3F
onlay留下的齒質較多不是有更大的接觸面積可能產生carie
01/30 12:50, 3F

01/30 12:50, , 4F
s嗎。
01/30 12:50, 4F

01/30 12:52, , 5F
onlay聽說在很久以前就有,你說的較新是指最近才開始用
01/30 12:52, 5F

01/30 12:52, , 6F
在根管後的牙齒嗎
01/30 12:52, 6F

01/30 15:21, , 7F
onlay大多prep supra-G,margin也常常建立在容易自淨的
01/30 15:21, 7F
每次聽到"別人說",我就很想繼續追問下去 那個"別人"是誰? 它是怎麼說? 說的東西你又是怎麼解讀的? 很不幸的,通常繼續追問下去,很大部分得到的回答都含糊不清 彷彿剛才那個鏗鏘有力的陳述只是夢囈,而那個"別人"只是不知名鬼魂 我私心懷疑:是否"別人說",其實是用別人的角色講出自己不好意思說的 K君你可以告訴我上面三個問題,你的回答是甚麼嗎? 舉個例子說 一個崩掉一半的蛀牙可以用複合樹脂或銀粉填補起來 可以做一個overlay黏起來 可以用一個crown包覆起來 當然也可以不管它放著給它爛 在這個假設的情況下,overlay或crown得到的強度似乎是差別不大的 但一個修磨的齒質就相對比較保守 在這種情況下,選擇全包覆的形勢似乎沒有更多優勢 同樣的,如果根管治療過的牙齒缺損不比較多 那為什麼不考慮比較保守的形式呢? overlay並不會讓復型物更不容易蛀牙 如果有,那大概就是與牙齒交界的邊緣放在離牙肉上很多的地方 可以很容易看到、容易修型、容易清潔 蛀牙的決定有一半以上在當事人怎麼使用 牙刷、牙線、牙間刷都是好用的工具 ※ 編輯: kmusolo (111.242.56.131), 01/30/2016 15:47:02

01/30 15:22, , 8F
淨的區域,在良好的enamel bonding、isolation+Good OHI
01/30 15:22, 8F

01/30 15:24, , 9F
下,onlay應該是滿可靠的,雖然長期的follow還沒有傳統
01/30 15:24, 9F

01/30 15:25, , 10F
的crown久,但在最小侵犯的精神下,即使失敗,就是onlay
01/30 15:25, 10F

01/30 15:26, , 11F
掉下來(這個情形最多),也容易再救這顆牙。onlay當然是
01/30 15:26, 11F

01/30 15:27, , 12F
種技術敏感性高的做法,有的做的比OD還差,有的真的做到
01/30 15:27, 12F

01/30 15:29, , 13F
連牙醫都看不太出來...
01/30 15:29, 13F

01/30 17:06, , 14F
我也傾向條件許可下做overlay,保留齒質這個原因太重要了
01/30 17:06, 14F

01/30 17:07, , 15F
但我跟病人說之前就有這樣的設計沒有錯,那為什麼沒那麼多
01/30 17:07, 15F

01/30 17:07, , 16F
因為之前的黏著劑跟現在的黏著原理差太多了
01/30 17:07, 16F

01/30 17:08, , 17F
隨著現在adhesive,isolation的進步,
01/30 17:08, 17F

01/30 17:09, , 18F
才讓etchable porcelain可以被大量運用。
01/30 17:09, 18F

01/30 17:09, , 19F
如果是我自己的牙齒同樣的狀況,我一定選擇overlay。
01/30 17:09, 19F

01/30 17:10, , 20F
而的確我自己的牙齒上就有e-max inlay,非常滿意
01/30 17:10, 20F

01/30 17:18, , 21F
補充說明,inlay跟overlay設計不太一樣,原理是一樣的y
01/30 17:18, 21F

01/30 18:44, , 22F

01/30 18:44, , 23F
如果如中最右這顆,會建議做onlay嗎
01/30 18:44, 23F

01/31 10:56, , 24F
這個我在從前會做crown,現在則會溝通嘗試用overlay
01/31 10:56, 24F

01/31 18:09, , 25F
以前會做crown,現正做overlay+1
01/31 18:09, 25F

01/31 21:17, , 26F
中肯好文
01/31 21:17, 26F
文章代碼(AID): #1Mh2jkQD (teeth_salon)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):
文章代碼(AID): #1Mh2jkQD (teeth_salon)