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Re: Re: [問題] 新北市中和的維丞牙醫 植牙49999

看板teeth_salon (牙齒美容保健)作者 (Yes )時間9年前 (2015/09/24 23:36), 9年前編輯推噓6(8推 2噓 19→)
留言29則, 5人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《smallheart ()》之銘言： : 不錯...原PO丟出一個值得討論的議題,謝謝你的拋磚引玉 : 我也來講講我看到的故事,貴不貴,敢不敢用,各為自己判斷一下 : ------------------------------------------------------- : 林祖馬的診所裝潢過兩次,家裡裝潢過一次,都配合一位師父 : 因為很客氣又算我平價,所以他拜託我幫他接手處理之前植牙的爛case : 他植了好幾顆,用的是歐洲大廠(我就不講廠牌) : 出問題的那顆當初植牙一顆八萬 補骨和鼻竇增高再加收兩萬 : 等於那顆弄好十萬,應該不是算便宜植體吧 : 病人不菸 小酌啤酒 口腔環境還算OK 不過工人沒辦法時時刻刻刷牙 : 那個植體大概使用後半年鬆動,回診找原本醫師 : 據病人說那醫師一直找藉口,阿因為你刷牙不確實,阿因為你都愛亂咬 : 扯東扯西的,總之每次就是洗一洗,開個抗生素就打發 : 後來越來越嚴重,大概受不了病人一直回診要求處理輕微搖晃的植體 : (這位病人可是客氣型,非奧客)最後說要用雷射幫病人處理植體周圍炎 : 重點是~~~~~~~~~~還要再加收錢善後,就不保固保修的意思 : 後來因為裝潢的關係認識我求我幫忙處理 : 但是我看到的時候已經搖搖晃晃很嚴重了 明顯的就是骨整合失敗 : 跟病人一點關係也沒有,但是那醫師就是甩賴 : 其實就摸摸鼻子幫病人重植弄好不就得了 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 重點來了,十萬植牙一顆便宜嗎? 我也不知道 : 但是會不會收尾,跟價位一點關係都沒有 那是看人 : 那是看醫師本人的良心 那是看醫師本人的良心 那是看醫師本人的良心 : 五萬便宜???其實也沒有便宜到哪裡去? 我知道有哪裡做更便宜的 : 對一個病人,五萬也是貴.一點也沒便宜. ============================= : 人性喜歡優惠,不喜歡被貴當冤大頭這是人之常情 : 沒啥好批評的,用價錢的貴賤來評斷醫師會不會收尾和病人的好壞 ============================= ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~打臉文來了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ #1LWSG5Ui (teeth_salon) → smallheart: 我這邊都給病人挑,病人要用賤金屬我就用CA37印模 06/19 00:15 → smallheart: 病人做全瓷冠我就用silicon 印 不就是這樣嗎 06/19 00:16 推 smallheart: 很抱歉,我這邊直接明說,賤金屬就是比較差, 06/19 00:25 → smallheart: 使用年限比較短,只有便宜的好處 06/19 00:26 推 smallheart: 賤金屬本身密合度就比較差,用silicon印也是浪費. 06/19 00:30 一個會用這種人家選便宜貨就給次等品質的牙醫 竟然口口聲聲在喊不能用價錢的貴賤來批評後續的收尾 阿不是說人家選低價的你就要跟著拉低成本嗎?????? 你 是 被 盜 帳 號 逆 ? → smallheart: 本人最近這一百根只有失敗一根 善後很難嗎?笑死了 09/24 21:39 統計和機率都是上帝在玩的東西 當看到一個人喊說自己成功率是99%的時候，先問一下治療成功的定義是甚麼? bone loss多少算出問題???，還是植體開始晃動了才算出問題???? "成功率" 和 "存活率" 是兩種不同的意思 成功率是在嘴裡多年依然跟剛做好沒兩樣，完全可以開心使用 但是這代表毫無bone loss嗎? 還是底下已經損失1/3只是還穩穩的病人沒發現? 那是不是該改名叫做 "存活率" ?? 如果你是一個只在乎存活率99%或是把存活率當成功率來看的醫生的話.... 那連討論植體價位的資格都沒有。 : 我覺得非常不好,對待病人要的就是個同理心 : 我診所植體五萬到八萬,從台製韓製到歐美都有 : 青菜蘿蔔各有所號,讓病人自己挑,想貴想便宜靠自己喜好 : 挑便宜五萬我照樣保固善後, : 兩年內失敗了我都摸摸鼻子一毛不收幫病人重植到好 : 診所大量買,一個台製植體加abutment加假牙技工費不到八千 : (我只講有形的成本,還有其他的無形成本我還沒算,加上去當然不止八千) : 收五萬便宜???????我也不知道 : 診所量大自然就可以便宜一點,大型的賣場,水果行不也是這樣賣法 : 並不是便宜就是惡意削價,搞清楚 : 三大都會區自然比較貴我相信,因為租金人事費就已經很高了 : 難道要我們非三大都會區租金已經很便宜了想回饋給病人便宜一點也不行? : 我們賣的東西要是跟三大都會區一樣,我們成本這麼低,那不就賺翻了 : 所以別老是只用三大都會區的角度看全台灣 : ※ 引述《yesmylord (Yes )》之銘言： : : 不錯，原po丟出一個值得討論的議題，謝謝你的拋磚引玉 : : 引出林杯這顆大睪丸 : : 暫時不談論這一間植牙五萬塊到底便宜還是說是正常價位 : : 看到9字尾的都覺得好像肯德基還是麥當勞就差一塊而已還以為可以打心理戰喔幹 : : 先來講一個故事，便不便宜，敢不敢用，各位自己判斷一下: : : ------------------------------------------------------------------------ : : 林杯杯的岳父大大在某間診所植牙，價位也大概是五萬初頭 : : 好我們說假設五萬五好了 : : 半年後鬆動 : : 檢查後發現是沒上鎖就印模做牙套，應該是忘記吧 : : 想當然啦~~~ 牙套下不來但是能輕微原地旋轉 : : 所以解決方式就是回原診所拆除牙套之後上鎖再印模做一次牙套 : : 這位牙醫師跟岳父大大說: "這一顆重做之後這個case就等於沒賺，收支打平"。 : : (大意大概是這樣~~~) : : 各位觀眾有覺得哪裡有異常嗎? : : 林杯是聽了覺得毛骨悚然。 : : 今天拆除牙套，上鎖後印模再做一次牙套，了不起技工費4500元好了 : : (假定是cercon，假定是台北，假設不是用CA37這種垃圾品質) : : ↖ : : (噗~我還沒辦法放下) : : 前情提要:#1LWSG5Ui (teeth_salon) : : 我是覺得這個牙醫把人家當傻子啦 : : 如果做了這個case出問題，多花了4500元就會從有賺變成打平? : : 那不就代表本來的淨利潤就大概是4500元? : : 有哪個白癡會做淨賺只有4500元的手術? 割包皮都有5000元了耶。 : 這句話那麼明顯的就是一個開業話術.用來安撫病人的 : 這句話的用意是要跟病人唬爛我賺你不多, : 拜託拜託,就別再太苛責我之前的失敗. : 我沒賺,才賺這麼一點,別太苛責的意思,這樣也不懂??????????? : 如果開業話術沒學會,想要當個厲害的開業醫很拚阿 : 牙醫這行業就是這樣,是靠一張嘴安撫病人的 : 嘴強,做80分都可以被講到讓病人信任到100分 : 嘴弱,根管每次都通一小時做到一百分,還不是會被病人嫌做這麼久 : 你到底是會不會做根管治療(親眼所見認真醫師不善言辭做很慢還被嫌要換醫師) : 開業術這種東西,不是像牙科專業書上的東西都做到一百分就會懂得 : : 顛倒看那意思不就是說植牙成本要五萬? 阿是有這麼高貴嗎? : : 我相信沒有醫生的有那懶趴敢把價位定在有信心不出包的數字 : : 一定至少會留個維修成本包含在這個價位裡 : : 所以你要選擇這種低價位的植牙的時候有可能遇到的情況有: : : 1.出問題醫生不想幫你解決 : : It's cheap~~~ what do u ask for? : : 阿都這麼便宜了，還處理complication不就沒賺頭? : : 所以你只有一次機會，出問題了醫生可能只會瘋狂叫你刷乾淨 : : 但是甚麼都不做。 : : 2.願意處理後續問題的也不用高興，因為可能代表成本低到誇張 : : 低到出問題幫你解決還有賺，把你當潘仔耍 : : 結果潘仔一開始還很高興買到低價位的植牙 : : 而且成本這麼低，放嘴裡你敢用? : : 那有人會說: 預算就不夠阿~~需要給付不起的人選項阿~~~~ : : 真正付不起的人連想都不會想 : : 有點經濟壓力的大不了只是晚點去而已 : : 所以這種低價位也只是削價競爭而已 : : 不用講得太高尚。 : : 看完文章了，知道付出跟市場常見一樣的植牙價位時買到的是甚麼了嗎????? : : 真正的植牙成本其實版醫都知道，但是不值得討論 : : 因為技術型的事情是沒辦法討論成本的。 : : 這個世界上很多事情都有更深一層的涵義在裡面 : : 對了，最近看到有些all-on-4的case : : 好想來碎碎念一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.66.0.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1443109006.A.F34.html ※ 編輯: yesmylord (42.66.0.234), 09/24/2015 23:38:00
噓
09/25 00:15, , 1F
你就繼續堅持你的學術派吧!!開業術的東西
09/25 00:15, 1F
→
09/25 00:15, , 2F
講再多 你也體會不到 good luck
09/25 00:15, 2F
不敢戰了？ 得罪了方丈還想跑？ 繼續啊 林杯可以把你嗆到不敢直視林杯的文 ※ 編輯: yesmylord (42.66.0.234), 09/25/2015 00:18:51
噓
09/25 00:19, , 3F
好怕喔 天天看也不怕 我明天再po
09/25 00:19, 3F
今天po啦 人家很晚睡捏 會沒事做耶 快啦不要沒種 ※ 編輯: yesmylord (42.66.0.234), 09/25/2015 00:21:21
推
09/25 00:22, , 4F
哈就是想睡才想明天PO 是沒在怕戰啦 只怕對牛彈琴
09/25 00:22, 4F
→
09/25 00:23, , 5F
我改天PO一大堆開業大師教的 你們學術派根本聽不進去
09/25 00:23, 5F
林杯從intern後就沒待過醫院直到現在了捏~~~ 論開業你連車尾燈都看不到喔 還有"你們學術派"這個形容詞是在說走研究的很笨是牛嗎??? 那可不可以說你這種瘋狂拉低成本 然後自認清高以為在救助窮人的醫生叫做"商業派"? #1LWSG5Ui (teeth_salon) <---底下推文給沒看過的人看看誰在裝高尚
推
09/25 00:23, , 6F
CA37印模做crown...真不敢想像@@ 最差也只做到Ti-PC，當
09/25 00:23, 6F
→
09/25 00:24, , 7F
然double cord/silicone impression....CA37做fix？無法
09/25 00:24, 7F
→
09/25 00:24, , 8F
接受...orz
09/25 00:24, 8F
※ 編輯: yesmylord (42.66.0.234), 09/25/2015 00:46:13
推
09/25 02:13, , 9F
自以為幫病人省錢卻對病人造成傷害的醫師多著
09/25 02:13, 9F
→
09/25 02:14, , 10F
不過其他文都刪了，真的戰得起來？
09/25 02:14, 10F
推
09/25 09:26, , 11F
自以為技術高超,只用高級材料,收費貴把病人當盤子撈錢
09/25 09:26, 11F
→
09/25 09:28, , 12F
但是做出來的品質和一般做法沒兩樣的醫師也多著,怎辦?
09/25 09:28, 12F
→
09/25 09:29, , 13F
省錢不等於傷害吧?? 純討論樓上,跟本討論串無關
09/25 09:29, 13F
本串討論的是 “低價位植牙可能買不到後續維護” 並不是 “高價位也會有爛的” 這就像有麵包也可以同時有愛情 但是沒麵包時沒愛情的機會是不是超高？ 這邏輯要想清楚啊 想討論的話就另開一篇主題 但是這種自由心證的事情要沒什麼好討論的 ※ 編輯: yesmylord (42.66.0.234), 09/25/2015 11:57:09 ※ 編輯: yesmylord (42.66.0.234), 09/25/2015 12:31:54
推
09/25 13:01, , 14F
澄清一下，我講的主要是訂了錯誤的治療計畫
09/25 13:01, 14F
→
09/25 13:01, , 15F
該做假牙不做、該補牙肉不補、該等不等......
09/25 13:01, 15F
→
09/25 13:02, , 16F
當成本已經是最大的考量之時(而不是想做多好多穩定多美)
09/25 13:02, 16F
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09/25 13:03, , 17F
人性很容易就會將醫師的治療計畫扭曲
09/25 13:03, 17F
推
09/25 18:12, , 18F
據我說看到的,想撈錢的醫師譬如裝潢花很多錢的
09/25 18:12, 18F
→
09/25 18:13, , 19F
才會容易扭曲治療計畫,這種爛醫師多的是
09/25 18:13, 19F
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09/25 18:13, , 20F
只會想辦法拔牙植牙或者是推銷貴的 想必妳也知道
09/25 18:13, 20F
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09/25 18:14, , 21F
現在軍備競爭太激烈,所以有些醫師就瘋狂撈病人
09/25 18:14, 21F
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09/25 18:16, , 22F
假借用多好多棒的材料之名,實際上就是巧另名目拉高價
09/25 18:16, 22F
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09/25 18:18, , 23F
這種醫師才可怕,而不是想省的醫師
09/25 18:18, 23F
推
09/26 00:03, , 24F
想省的醫師想太多，人家技工所沒在陪你作夢
09/26 00:03, 24F
→
09/26 00:05, , 25F
做一個base metal還用alginate印模，對方用甚麼心力?
09/26 00:05, 25F
→
09/26 00:05, , 26F
請半生不熟技師幫你做也是剛好而已
09/26 00:05, 26F
→
09/26 00:07, , 27F
把東西做好不要違背人性(滷肉飯的錢硬要吃牛排)不好嗎?
09/26 00:07, 27F
推
09/26 00:38, , 28F
其實怕賠錢 怕品質差就不提供 不做就好了
09/26 00:38, 28F
之前我就有講過 假設今天有病人智齒蛀牙很深快抽神經了 然後給病人選要補還是要拔 補了之後還不是會蛀? 再蛀就要endo了但是能endo嗎? 還不得拔? 阿這時候搞不好已經HTN了或是DM了不能拔了 再來跟病人說 : "你選的" 靠杯喔幹~~牙醫明知道未來會這樣還給病人選? 專業是被狗吃了喔? 所以說，有些白癡智障選項就不要給病人選 因為你知道那有害，但是病人就是喜歡 同樣阿 明知道那種來路不明的低價位植體 先不用來講會不會bone loss或是fracture啦 光是零件供貨就有問題了啦 這時候佛心有個鳥用? 有愛心有個鳥用? smallheart阿不就很會講? 負責? 你先把你的鎳合金作品搞出來的問題都收尾再來講會負責 阿不是說今天要po文? 林杯在等阿 之前CA37就已經把smallheart慘電了 今天又要中離嗎? 還想講甚麼開業術? 先學會怎麼辯論再說啦。 ※ 編輯: yesmylord (42.78.156.117), 09/26/2015 02:50:28
→
09/26 15:22, , 29F
哎呀好會辯論ㄚ,好怕喔.想必出了問題也很會跟病人辯論
09/26 15:22, 29F
欸你牙醫捏 怎麼只會這種跟路人一樣的幼稚吵架啊？ 桃園應該沒有很南部啊？ 啊不就很開業術？ 哦對了 我最近在看童年時最喜歡的藍色貍貓 可能骨架是鑷合金做的齁？ ※ 編輯: yesmylord (42.70.194.147), 09/27/2015 21:09:44 ※ 編輯: yesmylord (42.70.194.147), 09/27/2015 21:17:56
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