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Re: [情報] 發熱衣的比較- 真是夠了...

看板outdoorgear (戶外裝備)作者 (賽王)時間14年前 (2011/12/25 00:29), 編輯推噓5(5推 0噓 74→)
留言79則, 6人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
(本文推文都在討論文章下的PS 所以另開一篇討論PS中的內容 文章代碼#1Ez-nuTA) 至於想知道clo是什麼的請繼續往下看 關於clo是什麼? 其實沒很難 有認真念高中或是大一普物應該都能理解 (不認真也沒關係 直接看結論) 想詳細了解看這兩篇 http://en.wikipedia.org/wiki/Clothing_insulation http://en.wikipedia.org/wiki/Tog_(unit) tog跟clo只是單位差別 當然鄉民一定不想看長篇大論 而且還是英文 我就簡單的敘述 所謂的clo是一個單位 用以測量R， R的定義為"表面積*衣服兩面的溫差/單位時間流出的熱量" R=1 clo時 一個人在 21°C的室內(空氣流動10 cm/s)感到舒適 如果登山時外界太冷 萬一你衣服R很低 你的熱量流失就會非常快進而失溫死亡 結論: 如果想進一步了解在某個溫度大概需要多少clo 以下公式可以參考 R以clo作為單位 , P為身體產出熱量功率/表面積(焦耳/秒/m^2) T為外界溫度 T = 31- 0.155·P·R 網頁中有一些例子 1 一個人夏天只穿短褲 (P = 60 W/m^2 , R = 0,4 clo): T = +27°C 2 寒冬中慢走 (P = 120 W/m2 , R = 3 clo): T =-25 °C 當然這公式只考慮傳導效應 大家都知道熱流還可以靠輻射跟對流 不過做得好的話可以將對流與輻射的影響降到非常低 有些衣服甚至有鋁箔之類的用以降低對外輻射 不過最好的隔熱還是空氣 假設人體外有1cm厚的空氣層 並假設人體表面積1.8 m^2(成人差不多) 那麼相當於穿了R=4.83clo的衣服 所以下次登山 帶個透明大氣球把自己包住吧(誤) PS:每次天氣很冷 我都裡面穿純棉衣 再套刷毛衣(都是Hen ten那種便宜貨) 外面穿羽絨外套 有時候不小心騎腳踏車騎的稍快 就覺得裡面很熱很悶 但是把領口稍微拉開又覺得脖子好冷 裡面卻還是熱 請問這是哪一層該改進呢? 是不是內層要換透氣排汗點的 最近有點想買3M的發熱衣 聽說不賴? ※ 引述《jkingla (Textile Sales )》之銘言： 3. 小弟不才,目前就我所知道的 國際紡織品相關測試法規,跟保暖測試有關的就是 ASTM 1518 , 最後的數值出示的也是前面幾個大大推文提到的 clo 值 clo值=1 的定義 我記得好像有個很特別的條件: 在某個室溫狀態下 人不動的狀態 坐著 .. 體溫是X度的時候, 風速為Z m/s 每一分鐘的代謝率是 Y Kcal的情況下.. 穿著衣服覺得舒適的狀態下,稱為1 clo (不好意思 參數我忘記了) 沒錯,你看這個定義這麼的困難˙以及無法讓一般人理解... 難怪乎商人 以及媒體根本不會提這個目前算是最 有標準的的保暖測試 而測試的機台內因為維持一定的溫度> 還有模擬人體散發熱度的 熱板 將紡織品(布料)蓋在熱板上... 經過一定時間,利用斷電的方式 維持熱板的溫度> 最後電腦讀值 >> 計算的公式 我也記得不是很清楚 好像是 K(流失的熱量)= 某個參數 / clo 因此, clo越大 , K越小> 越是保暖 , 所以才有人說可以把clo當作熱阻擋的係數 會比較好理解~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.237.5 ※ 編輯: ic6413 來自: 123.240.237.5 (12/25 00:34)
推
12/25 00:38, , 1F
內層換保暖透氣排汗衣，也就是現在被包裝行銷的發熱衣
12/25 00:38, 1F
→
12/25 00:39, , 2F
我odlo、意都美、3M、雜牌的都穿過，對於市區騎腳踏車來說差
12/25 00:39, 2F
→
12/25 00:40, , 3F
別不大，所以買便宜的就好。中層不用換，外層換輕薄的運動外
12/25 00:40, 3F
→
12/25 00:40, , 4F
套，騎腳踏車自體產熱量很高，所以要故意透點風進去散熱
12/25 00:40, 4F
→
12/25 00:45, , 5F
可是我脖子和頭會冷=.= 羽絨衣才能把我脖子跟頭包住XD
12/25 00:45, 5F
→
12/25 00:45, , 6F
感謝建議
12/25 00:45, 6F
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12/25 00:47, , 7F
可以用頭巾，一條包頭、一條圍頸，騎單車來說這樣會比較剛好
12/25 00:47, 7F
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12/25 01:07, , 8F
覺得裡面很熱很悶->產熱遠大於散熱，產濕遠大於散濕囉
12/25 01:07, 8F
→
12/25 01:09, , 9F
覺得脖子好冷 裡面卻還是熱->局部散熱過多但裡面散不夠
12/25 01:09, 9F
→
12/25 01:12, , 10F
既然拉開脖子拉鍊的散熱結果不良，那當然就是減少熱阻
12/25 01:12, 10F
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12/25 01:12, , 11F
也就是上面l大說的，把外層換輕薄的外套囉！
12/25 01:12, 11F
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12/25 09:08, , 12F
所以我應該隨身帶一條薄外套 騎腳踏車時換薄外套這樣?
12/25 09:08, 12F
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12/25 09:10, , 13F
我想說能否運動時在外層做個動作就加速整體的出熱出濕XD
12/25 09:10, 13F
推
12/25 09:20, , 14F
回樓上 我爬上都用不透氣雨衣當風衣 太悶就拉開拉拉鍊就好
12/25 09:20, 14F
推
12/25 09:26, , 15F
可由拉鍊開口大小調結透氣度
12/25 09:26, 15F
→
12/25 10:56, , 16F
就是拉開拉鍊的時候脖子會冷 我好像很龜毛=.=
12/25 10:56, 16F
※ 編輯: ic6413 來自: 123.240.237.5 (12/25 10:58)
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12/25 14:41, , 17F
lolen方法不錯
12/25 14:41, 17F
推
12/25 20:12, , 18F
包頭圍頸，直接買有套頭與擋拉鏈布的外套就好
12/25 20:12, 18F
→
12/25 20:12, , 19F
我也是會接下拉鏈調節溫度
12/25 20:12, 19F
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12/25 20:15, , 20F
我原本就是跟樓上一樣 然後拉下來風一吹 脖子好冷=.=
12/25 20:15, 20F
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12/25 20:18, , 21F
你保暖中層有護頸嗎
12/25 20:18, 21F
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12/25 23:53, , 22F
有 大概就一般套頭的高度
12/25 23:53, 22F
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12/25 23:54, , 23F
我有時會用圍巾 但覺得還是很難調節 因為被風吹到一定冷
12/25 23:54, 23F
→
12/26 00:11, , 24F
圍巾的厚度肯定是太厚 我會想推荐拉鍊領排汗衣 但如果不想
12/26 00:11, 24F
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12/26 00:13, , 25F
花太多錢的話 先買條頭巾試試或許是比較便宜的方法
12/26 00:13, 25F
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12/26 00:23, , 26F
拉鍊領不夠高 脖子會被吹到 所以我之前都要用羽絨衣的圍頸
12/26 00:23, 26F
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12/26 00:31, , 27F
找到解決的方法了 http://tinyurl.com/86rpvfo 這東西
12/26 00:31, 27F
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12/26 00:31, , 28F
不知道怎麼稱呼=.= 可以包頭包頸 台灣應該買的到吧?
12/26 00:31, 28F
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12/26 00:53, , 29F
XD 你找到進階版的 lolen和我說的是下面那個original
12/26 00:53, 29F
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12/26 00:54, , 30F
只是台灣買雜牌的有買過150就有一條 一條圍頸一條包頭
12/26 00:54, 30F
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12/26 01:05, , 31F
其實你去腳踏車店買頭巾就好了，買夏季用的其實就很夠市區通
12/26 01:05, 31F
→
12/26 01:06, , 32F
勤騎乘，一條真的不貴，就算買buff的也真的還好
12/26 01:06, 32F
推
12/26 10:31, , 33F
可以選擇可以從下面往上拉開的拉鍊
12/26 10:31, 33F
→
12/26 10:55, , 34F
我把我的PS跟各位推文另發一篇好了 方便討論及後人搜尋
12/26 10:55, 34F
(本文推文都在討論文章下的PS 所以另開一篇討論PS中的內容 文章代碼#1Ez-nuTA) 多謝各位教了我很多方法 ※ 編輯: ic6413 來自: 123.240.237.5 (12/26 11:44)
→
12/26 15:00, , 35F
其實某個溫度需要多少clo，現在都是用熱平衡預測模型
12/26 15:00, 35F
產熱效率會隨著時間變動的模型太複雜了
→
12/26 15:01, , 36F
那個公式可以拿來理解什麼是R，但要計算衣服的clo，
12/26 15:01, 36F
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12/26 15:05, , 37F
不只是考慮人體產熱而已，所以那個公式就顯得很粗糙囉
12/26 15:05, 37F
那個公式只適用於只考慮傳導和人體產熱 不過關於產熱這點 除了人體還有其他大因素要考慮嗎?
→
12/26 15:07, , 38F
另外，溫差定義為"衣服兩面"也不太妥當，因為其實是皮膚
12/26 15:07, 38F
關於R的定義，溫差這地方沒錯吧？
→
12/26 15:07, , 39F
跟空氣的溫差...並不是衣服內面的溫度，這會有一點區別
12/26 15:07, 39F
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12/26 15:11, , 40F
從哪裡到哪裡的溫差，關係到熱阻是哪些咚咚的熱阻
12/26 15:11, 40F
恩沒錯啊
→
12/26 15:19, , 41F
用皮膚跟空氣的溫差算出熱阻以後，還得把衣服表面薄薄的
12/26 15:19, 41F
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12/26 15:19, , 42F
空氣附著保暖層的熱阻扣掉，這樣才是衣服穿在身上的clo
12/26 15:19, 42F
→
12/26 15:20, , 43F
因為沒有人在量"衣服表面"的溫度，實際上都是量皮膚與
12/26 15:20, 43F
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12/26 15:22, , 44F
空氣的，所以其實描述衣服系統的clo時，以某兩處的溫差
12/26 15:22, 44F
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12/26 15:22, , 45F
當熱阻的定義實在有點間接
12/26 15:22, 45F
其實就是要講清楚熱阻是從哪一個平面A到哪一個平面B的熱阻 所以你是說廠商在測量的時候算的R是皮膚到空氣的? 空氣是指環境? 另外你說的空氣附著保暖層是指哪裡到哪裡? 是說空氣附著在皮膚上或衣物上造成的R嗎 ※ 編輯: ic6413 來自: 123.240.237.5 (12/26 15:49)
→
12/26 16:18, , 46F
主要是"衣服的熱阻"是什麼熱阻，衣服內面到外面的熱阻或
12/26 16:18, 46F
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12/26 16:18, , 47F
衣服穿在身上的熱阻，這兩個是不相同的
12/26 16:18, 47F
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12/26 16:20, , 48F
衣服內面到外面的熱阻就像是一般物理觀念中的，某個平面
12/26 16:20, 48F
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12/26 16:21, , 49F
到另一個平面，所以要量這個就是用一部分的衣服來量
12/26 16:21, 49F
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12/26 16:22, , 50F
比如說剪一塊布這樣子
12/26 16:22, 50F
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12/26 16:22, , 51F
但同樣的質料，製成衣服大小不同時，兩溫差面的面積不同
12/26 16:22, 51F
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12/26 16:23, , 52F
所以量衣服穿在身上的熱阻就是真的拿衣服來量，儀器量到
12/26 16:23, 52F
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12/26 16:24, , 53F
的是穿衣服的假人皮膚溫度與環境空氣溫度，再想辦法把
12/26 16:24, 53F
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12/26 16:25, , 54F
衣服表面薄薄的空氣層的保暖扣掉
12/26 16:25, 54F
→
12/26 16:31, , 55F
人都會呼吸，不冷的時候就算沒流汗也會散發汗氣，
12/26 16:31, 55F
→
12/26 16:32, , 56F
一般室溫活動靜止時這兩樣會佔兩成多的散熱，各自一成多
12/26 16:32, 56F
→
12/26 16:33, , 57F
所以如果只用產熱跟衣服熱阻來算適溫，就好像沒注意到
12/26 16:33, 57F
→
12/26 16:33, , 58F
所以按照工廠定義的"衣服熱阻"不等於衣服兩面的熱阻囉?
12/26 16:33, 58F
→
12/26 16:34, , 59F
有個後門打開在不斷流失，兩成多不小囉
12/26 16:34, 59F
所以公式中的P不能代人的發熱總功率 是要代身體表面的 ※ 編輯: ic6413 來自: 123.240.237.5 (12/26 16:45)
→
12/26 16:38, , 60F
這不能說是工廠或廠商定義的，應該說是科學家深入這類
12/26 16:38, 60F
→
12/26 16:39, , 61F
題目後，發展出來的儀器與觀念的描述是這種方式，測量
12/26 16:39, 61F
→
12/26 16:39, , 62F
標準也就跟著這樣訂囉
12/26 16:39, 62F
→
12/26 16:41, , 63F
衣服熱阻不是嚴謹的名詞，所以口語上要怎麼定義，
12/26 16:41, 63F
→
12/26 16:41, , 64F
比較不重要啦XD 重要的就是衣服穿在身上，保暖/散熱效果
12/26 16:41, 64F
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12/26 16:42, , 65F
不只有衣服，還有衣服間跟衣皮間的保暖/散熱效果
12/26 16:42, 65F
→
12/26 16:42, , 66F
所以衣服穿在身上的熱阻當然要以衣服為整體系統來考慮囉
12/26 16:42, 66F
→
12/26 16:44, , 67F
（衣服間的微薄空氣層對熱傳播也有影響的，很顯然吧）
12/26 16:44, 67F
我這樣問好了 衣服標示的R為多少clo 是怎麼測量的? 希望可以精確告知 感謝^^ 因為我一直以為是以標準定義來測量 另外那個公式本來就只是個近似 需要自行考慮其他因素做修正 ※ 編輯: ic6413 來自: 123.240.237.5 (12/26 16:48)
→
12/26 16:47, , 68F
唉，這是OG版，所以我才不想精確講啊，ic大的文章開頭
12/26 16:47, 68F
→
12/26 16:47, , 69F
不也說，恐怕很多人沒耐心嗎 XDDD
12/26 16:47, 69F
→
12/26 16:53, , 70F
對了，測量的時候是使用標準定義計算沒錯啊，那是物理
12/26 16:53, 70F
→
12/26 16:55, , 71F
喔 那不就沒問題了 搞了半天=.=
12/26 16:55, 71F
→
12/26 16:58, , 72F
噢，我說的標準定義是 m2K/W 這種單位代表的物理意義
12/26 16:58, 72F
→
12/26 17:00, , 73F
ps."以衣服為整體系統來考慮" 這句改進一下，應該說
12/26 17:00, 73F
→
12/26 17:01, , 74F
"以整套衣服為整體系統來考慮"，而衣服在系統中只是
12/26 17:01, 74F
→
12/26 17:02, , 75F
其中部份的個體而已
12/26 17:02, 75F
→
12/26 17:03, , 76F
至於jk大講的方法，是測量布料，也就是衣服質料的熱阻
12/26 17:03, 76F
→
12/26 17:03, , 77F
加熱盤就只會量到衣服材料本身的熱阻而已
12/26 17:03, 77F
→
12/26 17:04, , 78F
但是光知道衣服材料本身的熱阻，要推斷穿在身上的效果，
12/26 17:04, 78F
→
12/26 17:04, , 79F
還有其他因素要考慮囉
12/26 17:04, 79F
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