R: 流程錯誤所衍生問題

看板optical (眼鏡)作者 (台中聯合爆走)時間10年前 (2015/05/23 20:08), 編輯推噓22(22073)
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原文刪除,抱歉 因為推文產生亂碼,所以重發,對XD1943的發言相當不諒解,所以在發一次。 XD1943你在這串討論中,你是回答讓我最感到無言且又無知的一位,我問過TOPCOM,他們 推廣跟教學的依然是OEP的標準21道流程,並不是你說的這樣,想請教你當初是哪位業務 ,那位講師出來教的?TOPCOM對此感到好奇。 在來你說寫書的那些教授沒有臨床,抱歉有台灣版聖經之稱的,基礎驗光 流程作者王 益朗老師,直到今日為止還在臨床上努力,甚至研發出更好讓視光師判讀的視標程式,爲 了就是要減少新手驗光師判斷上的問題。 中山醫學院的吳怡璁老師,其上課教材驗光學ㄧ也是他親自撰寫及編寫,而吳老師直至今 日,依然還在臨床上努力,或許我的態度語氣,言語導致了觀感不佳,我道歉,但以上這 些老師自己也有開業,即便如此他們還是用無私的心以正確觀念來教導我們,為了就是讓 台灣視光環境更好,國人能享有更好的視光品質,而你今天的一句話,在我的解讀裡,你 以直接的否認這些老師們的努力及奉獻!在來你曾經回文說你去給k大驗過光,但你又說 你店裏也是這樣驗光的,說真的我很混亂。 然後回k大,航醫中心使用針孔,其原因是在無視光師的驗光矯正下,舊眼鏡度數無法到 達1.0,則用使用針孔來判斷是否爲病理原因,造成的未矯正,如果視力值無法上升,則 可以有病理問題。 直到現在我還是無法理解,針孔跟散光的差異性在哪邊,昨晚包括我自己共十個人,以全 矯正依據1.紅綠平衡2.放射線線條一致3.可以清晰看到1.0視標4.網膜鏡的全中和。 在達到上述的狀態下,進行球面度全矯正,跟全矯正後加入-1.00度跟-1.50度使矯正過度 ,跟以全矯正加入+100度跟+150度使矯正未完全的針孔測試,以及散光度全矯正的針孔測 試,不給予散光的未矯正,跟加入-1.00度的過度矯正,以及散光軸度的角度變化,來進 行針孔測試的實驗。 測驗過程中, 1.球面度全矯正跟未完全矯正比較,只有一個稍微覺得矯正比未矯正來的稍稍模糊,其他 的實驗對象都差不多,感覺不清楚的實驗對像是我自己。 2.球面度全矯正跟過度矯正比較,七個覺得比全矯正模糊,三個覺的還是差不多,用到加 入負150度的過矯,才使有些微差異。 這時我用全矯正加入負25度輕微過矯,跟實驗ㄧ結果一樣。 3.散光全矯正跟過度矯正比較,被實驗者234590,覺的稍稍有差。 4.散光全矯正跟未矯正比較,被實驗者145670,覺的稍稍有差。 5.散光軸度變化跟正常軸度差異性變化,一致認同影像沒有改變。 但是在做實驗三,四,五時,各有某些人,利用轉頭的方式來找出影像清楚的位置,但是 也有四位沒有,包括我自己,這是個滿有趣的發現。 從以上實驗結果來看,針孔的誤差值的確有點大,尤其是在過矯的部分,驗光最忌諱就是 時間長,讓調解力介入,一旦調節力介入,要驗出正確度數就相當困難了,以物理的原則 來看,你的理論是對的,但眼球生理來說,你好像一直忽略掉調節力了。 然後是散光自覺的測驗的實驗方式 1.給予實驗者全矯正之散光度及JCC做出來的角度,讓患者試戴約1-2分鐘後,讓患者自轉 到自己覺得清晰的角度。 2.給予實驗者全矯正之散光度及非角度,一樣讓患者試戴1-2分鐘開始自轉。 實驗結果 第一組,十人的散光軸度偏差約莫在3度內,給實驗者試戴度數,都是可以看到清楚的1.0 視標。 第二組,只有三位偏差在五度內,其他偏差在10-20度不等,除了偏差五度內之試驗者, 其他實驗者只有兩位能看到1.0兩個,剩下的兩位只能看到0.7-08之間。 這跟dr.葉給我的回應一樣,如果真的要讓患者比較,你必須要幫患者配到正確的度數後 ,才可讓患者嘗試五度內的軸度,若超過五度內,則退回JCC步驟,給你參考一下。 最後想跟k大請教一下,如果按照針孔結果,可以提升視力的話,也就表示應該都無病理 上的原因,若無病理原因的話,都可以達到全矯正,為何你的有些患者表示,無法驗到1. 0,是用加菱鏡的方式來達到,可OEP也好,其他派系也好,都是主張需要矯正到雙眼1.0 之後,讓他雙眼都有在使用,之後再檢測菱鏡量,若是偏移量過大,再加入菱鏡使之舒緩 ,可這做法跟你的做法完全相反呢,可以幫我解惑嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.3.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1432382881.A.079.html

05/23 20:34, , 1F
回應給推
05/23 20:34, 1F

05/23 20:37, , 2F
認真討論給推,希望看到精采的討論,情緒謾罵別來
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05/23 20:45, , 3F
有實驗結果有推
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05/23 21:04, , 4F
其實這樣子的交流我覺得挺好的
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05/23 21:07, , 5F
推交流,這樣能讓消費者有更多的知識
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05/23 21:41, , 6F
推認真的G大~推!!
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05/23 21:43, , 7F
若無病理原因,需矯正到雙眼1.0後再檢測稜鏡量(筆記!)
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05/23 22:14, , 8F
我已經回了5天份的質疑..而且全數無誤..有點累了..
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稜鏡方面: sheedy&saladin準則沒有規定VA 1.0 這項前提..
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沒甚麼問題我就下線了..
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主張需要矯正到雙眼1.0之後,讓他雙眼都有在使用,之後再
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檢測菱鏡量,若是偏移量過大,再加入菱鏡使之舒緩。認同
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一般雙眼矯正過va可達1.0以上,又沒有抱怨雙眼適機能有
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問題者,加菱鏡日後可是會有很嚴重問題。一般老師也是這
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樣教滴
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對欸,我剛剛翻書了,確實是只要矯正到最佳視力值即可,
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抱歉我真笨,那這樣的話患者最佳視力時是0.8,哪你又何
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必加入菱鏡讓他看到1.0呢,你不是有用針孔嗎?視力無法
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提升因該是有病理,何必強加菱鏡呢?如果真是需要菱鏡來
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放鬆,書本的方式難道有誤嗎?你不是參考視光準則來做流
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程嗎?怎出入那麼大呢?香港理工大學也是這樣教的,香港
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理工大學居然沒有用強大的理工背景來改編呢?最後醫療的
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誤差值不可能百分之百,最少也要98%的適用度,但我昨晚
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的實驗,誤差值居然那麼大,還是我太幸運了呢。
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g大, 你應該先檢查:按照針孔結果可以提升視力則可全矯正。
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這句話究竟對不對。
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A大你的意思是?
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如果這句話100%正確, 那所謂矯正到最佳視力值不就是VA1.0
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矯正到最佳視力值(1.0)後再檢測稜鏡量
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(在受測者針孔結果可以提升視力的前提下。)
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喔喔我懂了,理想化是這樣,但有少數因為眼睛長時間沒有
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被配好,被大腦給抑制掉,就算給度數來刺激用眼,也無法
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矯正到0.8,對台灣眼科來說稱為弱視,而國外是以無法看
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到1.0為弱視,所有正確的驗光是很重要的,你說是吧?
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那驗光時可確認當天是否能有最佳視力值嗎?(排除疲勞...引
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起的可恢復性問題。)
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其實不一定可以矯正到1.0,如果你度數沒配好,眼睛被大
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腦抑制掉,網膜鏡全中和下可能也只有0.9的視力值,這時你
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要先刺激用眼,讓他帶個幾個禮拜,讓大腦重新架構跟使用
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,等到他眼睛有在使用後,在測試是否需要菱鏡度。
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所以說,網膜靜很重要,有如外科醫生手術刀一般,快狠準
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,cs大的名言啊!!!!
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我是拉豬屎的,三低~學歷低,智商低,能力低~~非3D
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把稜鏡想成最後手段,若對是否已經達成受測者最佳視力值
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沒有疑慮,那不就是該檢測稜鏡量了。
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有點不懂,請再說一次
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除非你能指出k大的流程對於檢測最佳視力值有超乎一般平均
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的瑕疵,否則很難說他檢測稜鏡量的時機不對
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疑,你先看看他的驗法,再看看我的實驗,再想想是否會調
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節力介入,跟散光軸度的改變,就算要加菱鏡也是要雙眼正
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常使用後,正常使用可能需要幾個禮拜,在回來測試,確認
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無誤在加菱鏡,但是現在討論的案例是,他的患者看不到最
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佳視力,就用加菱鏡矯正,只到勉強看到1.0~
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所以有案例是在可恢復但未恢復最佳視力值之前,稜鏡處方就
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開下去了。而你認為這是不好的作法。
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05/24 00:01, , 56F
是的!沒錯
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05/24 00:02, , 57F
握手:-)
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05/24 00:03, , 58F
難到你也這樣認為????
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05/24 00:04, , 59F
我外行。不過我保留所有的可能性XD
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有aortic幫忙翻譯真好Q﹍Q
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G大 aortic是在幫忙把您的專業術語 轉成一般人可懂的描述
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並非他贊同您的看法。因為他也跟我一樣是外行... :)
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他的立場是「保留所有的可能性」
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05/24 00:13, , 64F
喔喔真感謝。
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05/24 00:20, , 65F
“不到最佳視力,就用加菱鏡矯正,只到勉強看到1.0”,
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這句話怎麼看,都讓人匪疑所思啊!
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05/24 00:25, , 67F
是的,我就有一個患者啊,他看不到1.0,然後k神用菱鏡幫
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他看到1.0呢,但是他的使用方式才是讓我匪夷所思~
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05/24 00:34, , 69F
不確定``患者看不到最佳視力''所指為何?若不開刀的情況下
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有非稜鏡處方的方法使他視力更好嗎?
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首先菱鏡,真的沒有那麼神,它最主要眼位偏差太多,把它
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拉回來罷了....要看什麼問題,在做什麼處理,開刀也未必
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好。
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我只是在確認k大的稜鏡處方時機
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Ok,首先我覺的他驗光本身就出問題,只要不能看到1.0就是
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眼位不正造成的,他也說過JCC只是完美眼球才能驗出的神理
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私以為g大應該把焦點集中在``只要不能看到1.0就是眼位不
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必要性的稜鏡是良藥,但如果非必要性的就....
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正造成的''這個執行方式提出更多的證據。
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05/24 01:23, , 80F
這是板上患者私訊的問題
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05/24 02:33, , 81F
不是質疑g大。這目的只是想看k大的流程是否真有你說的疑慮
05/24 02:33, 81F

05/24 02:50, , 82F
我也有疑問,網膜鏡掃完後全中和,OD最佳VA0.8
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05/24 02:51, , 83F
OS也是,但下稜鏡後,可以提升至1.0,持續觀察5年
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05/24 02:52, , 84F
原本的2.5個稜鏡,變成4.5個稜鏡,視力提升至1.2
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05/24 02:54, , 85F
之前閱讀也會跳行跳字,立體感差,有稜鏡的必要性
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05/24 02:54, , 86F
目前持續觀察中,希望不要越來越重就好
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05/24 11:36, , 87F
回cs大,我遇到的有兩三個,菱鏡量約1-1.5內,閱讀無跳
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05/24 11:36, , 88F
行跳字,衛式四點圖,無融像問題,主述是看東西不清,晚
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05/24 11:36, , 89F
點上東西有疊影,某大,只驗到0.8用菱鏡勉強才1.0,然後
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05/24 11:36, , 90F
戴不久發現患者發現看近吃力,他的菱鏡處方是下一個菱鏡
05/24 11:36, 90F

05/24 11:36, , 91F
基底朝內,也就表示影像往外拉,剛戴沒感覺,但戴久後視
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05/24 11:36, , 92F
力又模糊了,看近也相當吃力,無法聚焦,我先用網膜鏡掃
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05/24 11:36, , 93F
出來,在第一次mpmva即可到達VA1.0.....經過矯正發現軸
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05/24 11:36, , 94F
度差異非常多,現在不用菱鏡矯正,看遠無疊影,看近也舒
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05/24 11:36, , 95F
服了
05/24 11:36, 95F
文章代碼(AID): #1LO6sX1v (optical)
文章代碼(AID): #1LO6sX1v (optical)