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[討論]軍事肩推是健力必要的輔助動作嗎?

看板MuscleBeach (健身)作者 (柯提斯)時間8年前 (2018/09/23 21:25), 7年前編輯推噓24(24推 0噓 25→)
留言49則, 26人參與, 8年前最新討論串1/1
各位肌肉海灘的巨巨大家好 事情是這樣的 在健力運動中 比的不外乎就是深蹲、臥推、硬舉三項 並且這三項 每個人都有各自愛好的輔助動作 譬如前IPF 120kg+冠軍 Jezza Uepa 就常做前蹲當作後蹲的輔助動作 還曾有無裝備前蹲400kg的驚人紀錄...... 但Jezz最大的競爭對手 現任IPF 120kg+冠軍Ray Williams 似乎就真的只做後蹲而已 前蹲並不在他深蹲的輔助動作中 同樣的道理套用在臥推上 軍事推(站姿槓鈴肩推) 常年都在巨巨們首推的臥推輔助動作之列 但是最近小弟我在研究許多健力課表時發現 有許多課表是完全不做肩推的 ex:Greg Nuckols's 28 programs、Sheiko program、Smolov jr.、Madcow 5*5等等 這些課表不僅是不做槓鈴肩推 舉凡啞鈴、機械等肩推動作都是完全不練 臥推的輔助動作幾乎都挪去做負重雙槓、窄握臥推、法式推舉等 由此看來 似乎有不少健力大師們 認為槓鈴肩推、甚至是任何形式的肩推 都不是臥推必練的輔助動作? 回顧之前Mike Israetel博士 在Juggernaut Tranning System的YT頻道 所釋出的前三角肌肌肥大指南影片 https://youtu.be/K934AW5p8x4
其中提到前三角肌的MEV(最小可成長訓練量) . . . . . . . . 是0組!!! 因為假設課表中已經含有很多練胸、推的動作 當中帶動到的前三角肌 其實已足夠讓前三角肌成長、肌肥大 甚至Mike博士還不太鼓勵額外去練前三角肌 除了可能過度訓練外 可能會造成前、中、後差距越來越大 得來不健康的肩膀 然而肌肉就是力量的基石 肩推主要練到的前三角肌 其實靠練胸、推的動作就已經操夠了!? 但是小弟我又想到 在功能性訓練中 上肢動作主要分為4個方向:水平推、垂直推、水平拉、垂直拉 肩推剛好就是上肢垂直推的代表動作 再加上軍事肩推還能練到許多臥推幾乎練不到的肌肉 譬如:前鋸肌、上斜方等等 為了讓訓練完全偏向臥推而忽視肩推 似乎不是一個好的主意 不知道版上的巨巨們有什麼看法呢? 感謝各位耐心讀完這篇像是自言自語的文章 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.36.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1537709112.A.4FE.html
推
09/23 21:28, 8年前 , 1F
第一 你追求什麼 目標是什麼
09/23 21:28, 1F
目前的想法是覺得 想要極端的追求臥推成績而不做肩推 似乎就必須捨棄一些功能性?
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09/23 21:28, 8年前 , 2F
第二 你不ㄧ定適合別人的課表
09/23 21:28, 2F
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09/23 21:29, 8年前 , 3F
ㄧ開始抄課表很正常 但最好要有更改課表的能力
09/23 21:29, 3F
當然 只是大部分人都不是健力中top級別的選手或教練 總會想要參考一點高手們的練法 像我這種普通人看到大師這樣的排法不禁感到非常意外 所以來詢問大家的意見
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09/23 21:29, 8年前 , 4F
都練阿，在座的各位都沒到極限，根本不用煩腦這問題，
09/23 21:29, 4F
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09/23 21:29, 8年前 , 5F
練就對了。
09/23 21:29, 5F
但是跑課表的時候 身體可承載的訓練量有極限啊 還是必須選擇一個XD
推
09/23 21:30, 8年前 , 6F
你參考120+量級的選手課表要考量身材差距喔
09/23 21:30, 6F
只是對輔助訓練之於主項的舉例 我說的課表都是適合普通人量級的課表
推
09/23 21:40, 8年前 , 7F
肩推不是垂直推嗎@@?還是我記錯了
09/23 21:40, 7F
抱歉 打錯了@@
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09/23 21:48, 8年前 , 8F
我以前沒練肩推 都亂練臥推 自從臥推130掉槓把肩膀搞爆
09/23 21:48, 8F
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09/23 21:48, 8年前 , 9F
後 現在臥推只剩90 現在都乖乖練肩膀推跟後三角...
09/23 21:48, 9F
保重QQ拮抗肌群也要好好練
推
09/23 21:51, 8年前 , 10F
參考看看
09/23 21:51, 10F
這部我看過 但影片中有提到Candito除了不做肩推之外 也不重視"雙槓"-三頭的力量 我的想法是是否可以靠雙槓、窄臥推等完全取代肩推 所以好像不能拿來參考
推
09/23 22:07, 8年前 , 11F
太深奧 不在板上能力範圍
09/23 22:07, 11F
XDD
推
09/23 22:10, 8年前 , 12F
我愛肩推XDD
09/23 22:10, 12F
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:15:44
推
09/23 22:17, 8年前 , 13F
想像一下你跟人吵架，往前推一把跟舉起來摔哪個有殺傷力？
09/23 22:17, 13F
推
09/23 22:19, 8年前 , 14F
我針對前三角的想法也是一樣不做任何單獨訓練，因為肩推
09/23 22:19, 14F
→
09/23 22:19, 8年前 , 15F
握推其實就會練到很多了
09/23 22:19, 15F
Mike博士有提到 大部分健美選手過度重視肩推、訓練前三角 因為在posing時有很棒的視覺 效果 結果就是前三角發達程度遠大於側跟後 這不是普羅大眾該模仿的 ※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:23:40
推
09/23 22:24, 8年前 , 16F
keromek貼的那篇蠻有爭議的 那個人後來破加拿大紀錄也
09/23 22:24, 16F
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09/23 22:24, 8年前 , 17F
是靠高頻率的臥推+零肩推
09/23 22:24, 17F
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09/23 22:25, 8年前 , 18F
而且他也不是健力選手
09/23 22:25, 18F
推
09/23 22:27, 8年前 , 19F
健力臥推的姿勢 其實肩膀參與不多 除非拱不起來
09/23 22:27, 19F
N大說的這番話讓我想到 有沒有可能因為健力式臥推拱腰使行程縮短的關係 與普通行程更長的臥推停滯點不同 弱點是三頭的機率比肩膀大很多? ※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:32:32
推
09/23 22:36, 8年前 , 20F
肩推真的難，重量一直無法進步...
09/23 22:36, 20F
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:36:50 ※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:43:34 ※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:54:08
推
09/23 23:41, 8年前 , 21F
雙槓舉重健力必練啊，很多人的臥推都死在三頭
09/23 23:41, 21F
推
09/23 23:42, 8年前 , 22F
我愛肩推 但不是為了健力純粹為了多方向的肌力訓練
09/23 23:42, 22F
→
09/23 23:42, 8年前 , 23F
軍推的話建議頸前頸後都練
09/23 23:42, 23F
推
09/23 23:44, 8年前 , 24F
有人在練頸後嗎？ 那動作很怪
09/23 23:44, 24F
推
09/23 23:44, 8年前 , 25F
以前也有練頸後..後來聽說會傷肩膀? 就不玩了XDD
09/23 23:44, 25F
推
09/23 23:46, 8年前 , 26F
頸後很吃活動度吧！可能有很多人沒辦法所以比較少見
09/23 23:46, 26F
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/24/2018 00:11:29 ※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/24/2018 00:33:45
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09/24 01:18, 8年前 , 27F
站姿或許少~~坐姿肩推一堆健力強者都有練
09/24 01:18, 27F
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09/24 01:34, 8年前 , 28F
第一次聽到軍事肩推
09/24 01:34, 28F
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09/24 01:36, 8年前 , 29F
以後可以附圖或附youtube嗎？不然文章都看不懂
09/24 01:36, 29F
其實這篇主要是討論文 不是教學文啦… 不過既然有人這麼說我還是修改一下好了
→
09/24 01:39, 8年前 , 30F
Military Press
09/24 01:39, 30F
推
09/24 01:41, 8年前 , 31F
不就military press ，標準說法啊？
09/24 01:41, 31F
推
09/24 01:55, 8年前 , 32F
坐姿肩推很多人練？是指啞鈴吧
09/24 01:55, 32F
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09/24 03:32, 8年前 , 33F
軍事按
09/24 03:32, 33F
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09/24 03:33, 8年前 , 34F
名詞單字看不懂就去google
09/24 03:33, 34F
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09/24 08:21, 8年前 , 35F
自己沒sense怪人沒附圖 笑死
09/24 08:21, 35F
大家都Peace啦~
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09/24 09:36, 8年前 , 36F
軍事肩推就是站姿槓鈴肩推 善用google
09/24 09:36, 36F
推
09/24 10:14, 8年前 , 37F
L兄 沒有哦 我曾經也為這個問題困擾 到底OHP跟military
09/24 10:14, 37F
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09/24 10:14, 8年前 , 38F
press有什麼差別 餵狗之後得到的答案是military press
09/24 10:14, 38F
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09/24 10:15, 8年前 , 39F
在執行時腳跟是靠攏的 就如同立正姿勢一樣 所以才有
09/24 10:15, 39F
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09/24 10:16, 8年前 , 40F
military press的名稱由來 一般講的站姿槓鈴肩推是OHP
09/24 10:16, 40F
推
09/24 12:42, 8年前 , 41F
那反而是我沒爬文清楚sorry 感謝~又長知識了
09/24 12:42, 41F
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09/24 13:03, 8年前 , 42F
你客氣了 說不定這個說法也不見得是正確的 還有待指正
09/24 13:03, 42F
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09/24 14:32, 8年前 , 43F
http://tinyurl.com/yd53btfv 兩者現在沒有差別
09/24 14:32, 43F
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09/24 14:34, 8年前 , 44F
但軍式肩推我是手肘置前再上舉，而不是手肘外張後舉
09/24 14:34, 44F
Military Press不是只含頸前的推舉嗎?
推
09/24 14:41, 8年前 , 45F
個人感受 軍式可以推更重
09/24 14:41, 45F
推
09/24 14:57, 8年前 , 46F
我的課表四天臥推兩天肩推參考看看
09/24 14:57, 46F
是臥推200kg的油油大!!! 不過小弟我試過一週臥推4天+1次肩推含在臥推日中 感覺這已經是自己的恢復極限 1周推6天實在是太神了Orz ※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/24/2018 15:57:31
推
09/25 08:18, 8年前 , 47F
感覺肩推練三頭比較多
09/25 08:18, 47F
現在看下來我覺得19樓N大說的比較可能 或許是因為健力臥推拱胸椎、行程縮短的關係 大部分健力臥推的的停滯弱點會偏向三頭鎖定的階段 而非槓鈴剛要推離胸口最吃肩膀的階段 ※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/26/2018 13:08:15
推
09/27 01:17, 8年前 , 48F
09/27 01:17, 48F
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09/27 01:17, 8年前 , 49F
個人覺得核心吃比較多
09/27 01:17, 49F
油油大好猛Orz ※ 編輯: curtis7248 (223.140.130.213), 10/04/2018 15:26:51
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