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Re: [討論] (文長)個人對於本版看法及姊夫替WWE世界冠軍上課影片已刪文

看板MuscleBeach (健身)作者 (阿賢)時間8年前 (2018/03/02 00:58), 8年前編輯推噓25(28推 3噓 60→)
留言91則, 33人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
各位巨巨好， 以下是小弟純粹說出自己的想法。 文長慎入 非引戰，請各位理性討論。 我會看MuscleBeach版及FITNESS版， 首先我必須說： 我本人有學習運動相關知識， 而我也喜歡傑夫，並常看他的影片， 也從而學習到很多東西。 不管是經營、談吐、態度，或是運動知識。 以前我會盡量花時間看完全程影片， 現在我幾乎只看Fitting Room TW的文章註解， 看看有無新的知識，讓我感興趣才會點進影片。 會覺得Jeff的影片比較適合大眾， 而且影片名稱越來越標題殺(畢竟要經營頻道，這或許是需要的) Jeff會細心地講完很多東西， 解說方法比較適合初學者或之前沒學習過運動相關學科者， 我有學到很多新知，但也很多是對於初學者來說才是新知。 但有些東西如果之前就學過了， 會覺得看完整部影片太花時間。 我跟一些健友們也會聊到傑夫， 健友們都跟大部分的人一樣很喜歡傑夫。 尤其初心者特別喜歡Jeff。 但是他們問我對於Jeff的想法時，我會這麼說： 我也喜歡Jeff，也會看他的影片 你可以照著Jeff的影片去練， 只要你不勉強自己，基本上不會受傷。 他是物理治療師，不會讓你受傷。(我說兩次，強調不會受傷) 他影片大部分都很棒，但有些訓練法或觀念比較過時， 有些動作Jeff做起來很輕鬆，那是因為他肌力好。 他的影片有些是進階動作，並不適合每個人，尤其新手。 也發現一件事， 大部分台灣人不太懂得尊重認真學習運動的人， 覺得身材至上，教練或是巨巨說的一定對。 有好專業的教練，也有好會賣課的教練。 現代醫學突飛猛進， 每天不斷有新知推翻舊觀念。 一個每天花數小時閱讀體育書籍及學術新知的人， 比不上一個每天花數小時在健身房進行訓練的人。 我不否認身材很重要，但學習與吸收新知也很重要。 慢慢的發現， 理性、認真或用科學的角度跟你討論運動的人，越來越少。 以前我會常常跟健友們(不管老手或新手)討論運動， 也因為我常用科學研究反駁健友的論點後，聽到的回答是： 可是我看哪個名人的影片這樣說，哪個教練這樣說的欸 多半不把我說的當作一回事， 當然這是他的想法，通常我也不會再說甚麼。 說實在的， 我花那麼多心思學習的知識， 無私地告訴你，我沒有好處。 慢慢的，我就不會跟健友們討論了。 遇到新朋友，我也不會開口聊運動了。 我也會看名人的影片， 但資訊爆炸的時代，要學會分辨知識真偽。 有些名人有他的專業在，但不是有名就一定是對的。 很多不是網路名人或是不重視"賣課或經營"的教練。 他們很專業，但得不到應有的尊重。 我也是從很多錯誤中成長。 在MuscleBeach版及FITNESS版之間， 我以前比較愛看MuscleBeach版， 大概是從版主刪了alan1231005大大的Jeff文章後， 這陣子也比較忙，如果只有零碎時間，我會比較常看FITNESS版。 這只是個時間分界點， 主要是因為： 我覺得MuscleBeach討論風氣越來越偏激， 而FITNESS版近期相對比較和諧。 我覺得台灣人已經很不尊重運動的專業了， 而喜歡運動的這群人，彼此相處， 給我的感覺也沒有尊重專業與理性探討。 這是個人想法，不代表大家的想法。 ------------------ 回forainy (咖啡)： 你想要知道Jeff那些地方錯誤， 小弟不才，一時只能指出一個。 其實我是想幫推文某些理性的版友們說話而已。 我只是希望你能跟大家理性討論而已。 我看的出來你很喜歡Jeff，我也喜歡Jeff。 但沒有人的知識是完美的，一定會有缺陷。 我沒有戰意，謝謝。 這個是Jeff頻道原影片 Leg Day “Bro-Science” (SQUATS BOOST TESTOSTERONE!) https://youtu.be/dNcL7W0hDu4
發佈日期：2017年5月18日 這是Fitting Room TW翻譯的影片 練腿可以幫助全身的肌肉生長 | 健身迷思 流言終結者 (中文字幕) 發佈日期：2017年5月19日 https://youtu.be/kboU187-62I
簡單來說： Jeff認為練腿(深蹲)能更有效提升睪固酮， 並因此對於全身的肌肉生長都有所幫助。 但相關研究論文則認為： 因運動提升的賀爾蒙與肌肥大沒有相對關係。 睪固酮會因訓練而上升， 但持續時間很短，大概1小時後就回復運動前的量(非長期)。 但對肌肉合成沒有太大幫助。 相關論文： 1.Resistance exercise-induced increases in putative anabolic hormones do not enhance muscle protein synthesis or intracellular signalling in young men Daniel W D West DOI： 10.1113 / jphysiol.2009.177220 2.Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors.J West DW DOI: 10.1152/japplphysiol.01147.2009 3.Associations of exercise-induced hormone profiles and gains in strength and hypertrophy in a large cohort after weight training Daniel W. D. West and Stuart M. Phillips doi: 10.1007/s00421-011-2246-z -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.129.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1519923495.A.B6C.html
推
03/02 01:10, 8年前 , 1F
推
03/02 01:10, 1F
推
03/02 01:18, 8年前 , 2F
會嗎 我覺得FF的板友都好兇XDDD
03/02 01:18, 2F
推
03/02 01:21, 8年前 , 3F
推
03/02 01:21, 3F
→
03/02 01:22, 8年前 , 4F
最近肌肉越來越多人在分享很棒的運動科學、解剖生理知識，
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03/02 01:22, 8年前 , 5F
但都沒有好的點閱，覺得很可惜
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推
03/02 01:26, 8年前 , 6F
沒辦法... 陽春白雪 曲高和寡
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推
03/02 01:27, 8年前 , 7F
先講1，健身板風氣可能越來越沒有珍惜專業，專業文比較
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→
03/02 01:27, 8年前 , 8F
過時也不一定不好 有幫助最重要
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03/02 01:27, 8年前 , 9F
少人看，這是事實。以前有竹子姊，法克大分享，之前要查
03/02 01:27, 9F
→
03/02 01:28, 8年前 , 10F
發現他們都已經不在PTT了....蠻令人遺憾的，有點不捨
03/02 01:28, 10F
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03/02 01:28, 8年前 , 11F
2的話 你挑出的唯一問題 就是健身卡波去年分享提到的
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03/02 01:29, 8年前 , 12F
不可否認jeff影響力很大 造福許多人 大部分的人不
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03/02 01:29, 8年前 , 13F
我還是看不出你的專業 我看不出一組人馬做的幾個研究
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03/02 01:29, 8年前 , 14F
需要那些支微末節
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03/02 01:29, 8年前 , 15F
發的幾篇論文 到底在統計學上能代表多少意義
03/02 01:29, 15F
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03/02 01:31, 8年前 , 16F
然後你的起手式又非常典型 告訴你 我a粉絲 我愛a
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03/02 01:31, 8年前 , 17F
但後來我漸漸發現a沒那麼好了 a有問題 blablabla
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03/02 01:32, 8年前 , 18F
就算不知道短暫提高睪固酮也毫無影響
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03/02 01:33, 8年前 , 19F
我還滿想噓的 不過一定會被認為不理性
03/02 01:33, 19F
→
03/02 01:33, 8年前 , 20F
這整個文章的模式給我的感覺非常差 其實你還是想講Jeff差
03/02 01:33, 20F
→
03/02 01:34, 8年前 , 21F
然後唯一舉的例子卡波快一年前就舉例討論過 還是同作者
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03/02 01:35, 8年前 , 22F
同f想法 覺得自己懂更多卻不被重視而眼紅
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03/02 01:36, 8年前 , 23F
大家都這麼巧都看這部之後拿同作者論文舉例?
03/02 01:36, 23F
→
03/02 01:39, 8年前 , 24F
多讓你練腿是多差勁的一件事，大家都覺得罪大惡極這樣?
03/02 01:39, 24F
推
03/02 01:41, 8年前 , 25F
沒事兒 沒事兒 大家一起學習
03/02 01:41, 25F
→
03/02 01:41, 8年前 , 26F
這個觀念很差勁，會讓你受傷嗎?另外，練腿絕對不影響上身
03/02 01:41, 26F
→
03/02 01:42, 8年前 , 27F
是廣泛運動科學界認可的?還是大量樣本在控制變因下的結果
03/02 01:42, 27F
噓
03/02 01:42, 8年前 , 28F
和氣生財 不擋人財路就好
03/02 01:42, 28F
推
03/02 01:45, 8年前 , 29F
運科有個盲點 就是很難做到真正的變因控制 就跟人體
03/02 01:45, 29F
→
03/02 01:46, 8年前 , 30F
試驗一樣 你只知道受試者在現場做了什麼 可是絕多數
03/02 01:46, 30F
→
03/02 01:46, 8年前 , 31F
時間受試者離開試驗場地後 你也很難管控
03/02 01:46, 31F
→
03/02 01:47, 8年前 , 32F
因此 太少人做的題目 樣本不足 或是期刊水準不高的
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→
03/02 01:48, 8年前 , 33F
就要抱持懷疑的心態
03/02 01:48, 33F
推
03/02 01:49, 8年前 , 34F
運科本來就這樣 一段時間就推翻一次前面的說法
03/02 01:49, 34F
→
03/02 01:49, 8年前 , 35F
反而old school練法 比較長久
03/02 01:49, 35F
→
03/02 01:50, 8年前 , 36F
但有一些東西是很明確的 像是過度訓練 現在已經沒有
03/02 01:50, 36F
→
03/02 01:50, 8年前 , 37F
是這樣沒錯 但現在挑Jeff問題的地方明顯是個未驗證的領域
03/02 01:50, 37F
→
03/02 01:51, 8年前 , 38F
人在講一周一次一個部位一次練完這種事
03/02 01:51, 38F
→
03/02 01:52, 8年前 , 39F
在5年前談健美 台灣還是以一次20 30次 細分練法為主
03/02 01:52, 39F
推
03/02 01:53, 8年前 , 40F
我個人覺得 現在流行的是健力與健美混合型練法 ^^
03/02 01:53, 40F
→
03/02 01:53, 8年前 , 41F
結果5年後多數人談的是一周至少兩次 甚至是不同部位
03/02 01:53, 41F
→
03/02 01:54, 8年前 , 42F
一周兩輪 但第二輪volum要降 休息還是要注重
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03/02 01:55, 8年前 , 43F
的交互關係 又從細部分割轉為多次大範圍的訓練
03/02 01:55, 43F
推
03/02 02:01, 8年前 , 44F
重點不是新研究好還是舊觀念好 而是要能判斷哪些可
03/02 02:01, 44F
→
03/02 02:02, 8年前 , 45F
運動本來就沒絕對的對錯，因為人體的奧妙不是你我能掌握，
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→
03/02 02:02, 8年前 , 46F
以信 有沒有足夠的學理性 有沒有足夠的實作統計
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→
03/02 02:02, 8年前 , 47F
在這邊爭對錯顯得很蠢。
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→
03/02 02:03, 8年前 , 48F
像如果你只信某些網紅 你可能最終會得到只要練三項
03/02 02:03, 48F
→
03/02 02:04, 8年前 , 49F
就足夠練全身 可以有健美身材之類的蠢概念
03/02 02:04, 49F
※ 編輯: oncem423 (36.238.129.86), 03/02/2018 02:38:59
噓
03/02 03:42, 8年前 , 50F
沒有戰意，呵呵～
03/02 03:42, 50F
推
03/02 06:19, 8年前 , 51F
拿論文出來戰的人多半不知道論文是怎麼完成的
03/02 06:19, 51F
→
03/02 07:17, 8年前 , 52F
隔壁其實也很容易暴走 例如提到澱粉時...
03/02 07:17, 52F
推
03/02 08:24, 8年前 , 53F
準確來說 每個人身體都是個案 你身上可以用的未必適用別人
03/02 08:24, 53F
推
03/02 08:47, 8年前 , 54F
和你相反，我把隔壁板移除出我的最愛了
03/02 08:47, 54F
→
03/02 08:54, 8年前 , 55F
就算像最後你提的，沒有"太大"幫助，但也不是說沒有幫助
03/02 08:54, 55F
推
03/02 08:57, 8年前 , 56F
同意d大那句話 每個人身體都是個案 所以哪些過度批判的
03/02 08:57, 56F
→
03/02 08:57, 8年前 , 57F
睪固酮這個東西，不用太多爭議，發情求偶的動物都會長
03/02 08:57, 57F
→
03/02 08:57, 8年前 , 58F
的比較漂亮，這是天生自然。
03/02 08:57, 58F
→
03/02 08:57, 8年前 , 59F
觀點或言論我都不看
03/02 08:57, 59F
推
03/02 09:03, 8年前 , 60F
其實原po那段只是想表達練腿提升睪酮這件事被神話的過頭
03/02 09:03, 60F
→
03/02 09:04, 8年前 , 61F
不是代表練腿沒有什麼幫助
03/02 09:04, 61F
推
03/02 09:05, 8年前 , 62F
Btw法克大怎麼消失的啊
03/02 09:05, 62F
推
03/02 09:10, 8年前 , 63F
兩邊都會看，反倒覺得這裡的討論風氣比隔壁版好，只是這裡
03/02 09:10, 63F
→
03/02 09:10, 8年前 , 64F
新手發問很容易被噓沒爬文(男性)
03/02 09:10, 64F
→
03/02 09:27, 8年前 , 65F
這裡是人變多了後廢文變多 程度被拉下去了
03/02 09:27, 65F
→
03/02 09:28, 8年前 , 66F
那些怪別人太兇不和諧的人先想想自己是不是沒腦子
03/02 09:28, 66F
→
03/02 09:29, 8年前 , 67F
或是想要免費伸手牌
03/02 09:29, 67F
→
03/02 09:29, 8年前 , 68F
是的話被兇活該
03/02 09:29, 68F
推
03/02 09:30, 8年前 , 69F
起床一看沙灘版跑到排名48 未看先猜又在戰了
03/02 09:30, 69F
推
03/02 09:36, 8年前 , 70F
推
03/02 09:36, 70F
推
03/02 09:50, 8年前 , 71F
不知道有什麼好戰的，不管任何東西都不可能適合每一哥人
03/02 09:50, 71F
→
03/02 09:50, 8年前 , 72F
自己要去尋找適合自己的練法
03/02 09:50, 72F
推
03/02 10:35, 8年前 , 73F
推 覺得肌肉海灘可看度越來越低...
03/02 10:35, 73F
推
03/02 11:09, 8年前 , 74F
對一般台灣人來說,沒有巨肌或舉的不重=沒有專業
03/02 11:09, 74F
→
03/02 11:10, 8年前 , 75F
就算你很能傳遞新知也沒用...所以就拿新知來實踐在自己
03/02 11:10, 75F
推
03/02 11:11, 8年前 , 76F
很仔細看完，推你的觀念想法
03/02 11:11, 76F
→
03/02 11:11, 8年前 , 77F
身上,讓自己變強,也是一種驗證新知是否可靠的作法
03/02 11:11, 77F
→
03/02 11:12, 8年前 , 78F
練起來你就讓那些"一般人"來膜拜你囉
03/02 11:12, 78F
推
03/02 11:31, 8年前 , 79F
Fitness和諧XDDDDDDD
03/02 11:31, 79F
噓
03/02 12:12, 8年前 , 80F
專業的體現,又不是只有身材,你可以考證照啊,法律沒有律
03/02 12:12, 80F
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03/02 12:12, 8年前 , 81F
師證還不是沒人鳥
03/02 12:12, 81F
推
03/02 12:54, 8年前 , 82F
推
03/02 12:54, 82F
→
03/02 14:31, 8年前 , 83F
這篇是廢文
03/02 14:31, 83F
→
03/02 15:20, 8年前 , 84F
有名氣之後就可以經營自己的圈圈啦，PTT只是踏板，踏過有
03/02 15:20, 84F
→
03/02 15:21, 8年前 , 85F
成功登高之後該閃就要閃，不然容易樹大招風、動輒得咎。
03/02 15:21, 85F
→
03/02 15:21, 8年前 , 86F
有名氣高度之後頂多偶爾回來露露臉補刷存在感，但絕對不會
03/02 15:21, 86F
→
03/02 15:21, 8年前 , 87F
參與論辯筆戰，或是根本不回來了，這就是聰明人的做法
03/02 15:21, 87F
推
03/02 19:04, 8年前 , 88F
推樓上 真的一堆健嘴的 熱心的高手都跑光
03/02 19:04, 88F
推
03/02 22:56, 8年前 , 89F
鍵盤教練戰起來~!!!!!
03/02 22:56, 89F
推
03/03 05:20, 8年前 , 90F
論文 也是有能不能具有參考性的程度差異 例如 樣本數 控制因
03/03 05:20, 90F
→
03/03 05:20, 8年前 , 91F
素 等 沒有絕對 但是也不用急著拿出來想打臉誰
03/03 05:20, 91F
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