Re: [問題] 皮膚科看痘痘

看板Mancare (男性保養)作者stanlyleu (劍琴書術)時間18年前 (2008/03/14 19:37)推噓0(0推 0噓 1→)

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先說抱歉，這是針對此議題最後的文章，畢竟多半內容與mancare版無關，而有人故意把問題導向中西醫大對決，我推文與文章沒這意思喔。也不會像有些人一下子扯洗腎扯錯一下子又扯癌症，真不知道想幹麻? : 何謂西藥"比較"常見的副作用?? 我當初那句話是 : 多半正統中醫所用的藥物不用擔心此些疑慮，真要說傷肝傷腎，那不是西藥"比較"常見的副作用嗎= =? (就已經擺明說是肝腎毒性啦，還問? 真不知道語言邏輯在哪) 這句話的意思是，真要來肝腎毒性中西藥大車拼的話，誰發生的藥物與機率是比較高的? 作個整理就知道，基本上你又不懂中藥，又未必比一個藥學系的熟識西藥，看你的言論也知道，你未必有念期刊或醫學雜誌的習慣，更別說中醫藥的雜誌與期刊了，別人為什麼要幫你作功課? 來源為何? 讀書臨床(中醫診所我跟過診的) 與比較，難道會有人幫你整理大車拼嗎??? 請不要又問詳細內容，自己去做功課感恩。 : : 你說的西藥的部分，我也知道，我推文有說每個人都會嗎? 每種都會嗎? : : 要不要看清楚一點，我是說完全沒影響有可能嗎? 抗生素撇開西醫副作用 : 有可能完全沒有影響啊,怎麼不可能?? : 治療青春痘的抗生素clindamycin很多的副作用都只是case report : 那代表絕大多數的患者服用都沒有副作用哇 case report勒，我今天怎麼看藥物治療學方面的原文書說，當初歐美就是因為口服clindamycin 發生腹瀉噁心嘔吐的機率在歐美來說不少又因pseudomembrane colitis , agranulocytosis，雖然罕見但是有致死危險，所以後來研發gel劑型用來局部使用。哇所以因為都只是case report 所以不用太理會?! 我說的影響只有這些明顯症狀嗎??病人長期服用的腸胃偷偷寒掉了，請問怎樣的儀器與西醫診斷可以診斷出來?? 這時候我也想學人反問人，中醫治療青春痘，有這些副作用嗎? (請排除天生不管吃任何中藥都覺得噁心的人) : 寒胃不寒胃我想這是中醫的東西我不懂就不予置評 : 不過西醫治標?? 請不要擴大議題，邏輯清楚點。 : 有多少西醫治好的的患者你知道嘛?? 你要統計慢慢統計吧，沒人會沒事把自己所知道的統計好給你知道吧就算有看過什麼期刊或paper等等有數據，你自己會全都背起來嗎? 那你又知道嗎? 身為醫學系的你又知道嗎? : 使用中醫"治本"又有多少失敗的或是復發的例子?? 首先，怎樣叫做治本治好? 還有這位先生，我有說西醫都是治標媽? 你覺得一個也是醫學院體系出身的人會說這種話? 我只是認為抗生素在治療痘痘上，是個治標性藥物。雖都號稱說因為抑制了造成痘痘的細菌，我知道治療好許多病患，幾乎是靠著副作用比抗生素更為廣泛的口服a酸。他的療效與作用積轉我都知道啦， (他的副作用是劑量相關的，只要不大於1mg/kg/day都還ok，我這查的那本原文書呢常發生的副作用會用斜體字，口服a酸的副作用很多，以下列舉常見副作用有眼睛的結膜炎，口乾(這是中醫診斷之一) 唇炎，dry nose，尤其是增加血液中的三酸甘油脂50~70% 以及其他膽固醇的數量急性的肝毒性雖然依然罕見但也是致死的，另外書上都會建議病人在長期使用後去檢查肝功能以及血脂，我很想問中藥吃青春痘藥物有這些嗎????) 但目前討論的是口服抗生素，思考一下為什麼需要口服抗生素的病患，不用更為病灶直接接觸的局部塗抹用藥這是為什麼? 局部用藥也可以薄薄一層塗抹全臉阿，如果其中一個主因是所謂的細菌問題的話，為什麼要一個藉由吸收，再到血液然後慢慢地去運輸擴散到病灶的口服抗生素，況且致痘的細菌是早就知道的，他是革蘭氏陰性還陽性還是其他菌種也是知道的吧，為何還要用一個"口服" "廣效"的抗生素呢??? (最常用的口服其實是doxycycline，更廣效) 局部用藥直接在病灶上作用不是很好嗎? 這不是很玩味嗎? 還是根本上讓人胃氣虛寒受損(雖然未必有明顯外表症狀) 而身子虛到連痘子都長不出來? (中醫本身就有這種概念，虛到一種程度者連痘子想長都長不太起來，這樣很好媽?) 雖然這當然沒人會去研究，但這是我的思考。我自己之前的文章就提到有些中醫師開方方向錯誤了失敗的例子當然是有，開錯了當然會有機會復發了。 (復發，不管是中西醫，都請先排除病患自己猛吃刺激性食物以及作息不正常) : 從何得知??口耳相傳?? 這位先生不是只有你會念書別人都是人云亦云好嗎??? 我不覺得身為藥學系的又有學習中醫者，中西藥的比較以及概念會比你差啦，口耳相傳勒，你洗腎的有趣想法還不是自我結論，你對中醫的誤解又有多少是因為接觸後的結論? 只會暗示別人無知，自己多念點書才是真的。 : 副作用的總類會比較多也是因為西藥能治療的疾病範圍比較大吧哇~~~ 真是21世紀到了，這種言論都出現了，連教授都從沒說過這種話，你居然這樣想，你連中醫都不懂，當然也沒看過古代醫書的分科紀錄居然還能自稱疾病範圍大@@ 那你以後就在跟病患叫他們要忍耐副作用時，用這句話好了。 : 但是化療藥物的效用,中醫有哪些療法可以取代?? : 願聞其詳你又丟一個大題目要別人幫你作功課了，這個議題中醫版 chiensemed版，早就不知道何年何月討論過了，又假如真沒任何療法，為什麼一些名人要去大陸找邱佳信中醫師治療癌症等等疾病? (此人在大陸極有名氣，有問題你不妨問問他謝謝) 中醫版看多了這種爛招，一下子題洗腎又提化療藥物，上上個禮拜才在某佔了全台癌症治療人口25%的大醫院化療藥局RUN啦，癌症對中西醫都是不好處理，我有意思說大家都不要看西醫都來看中醫媽??? 你覺得一個藥學系的會說這種蠢話嗎??? 西藥對於哪些癌症怎樣的治療與效果我一清二楚啦，某大醫院的PROTPCOL也知道啦，況且我又不像你自以為宣揚中醫就是想打壓西醫，你在完全不了解中醫的情況下扁低中醫才是事實吧，可以把你以上的問題到中醫版發問一堆的擁有中西醫背景的高手可以讓你好好的願聞其詳。扯來扯去是想轉移話題，還是一值認為別人宣揚中醫就是想打壓西醫在台灣是西醫打壓中醫嚴重還是反過來? 民眾自己知道吧。 : 關於台南縣市洗腎病患這邊我的確提不出什麼證據 : 是我失言了 : 但在南部的確有許多打著中藥知名的藥物,內容不得而知噗你都不知道內容了，我怎麼知道? 不清不楚的就想把罪怪到中醫身上，真是太科學了呢，真是邏輯太好了。對於中西藥對腎毒性的影響，除了本身的藥學背景之外，我五月的seminar就是藥物引起的慢性腎毒性啦你覺得你會比較清楚中西藥在腎毒性上整體的狀況? : : 中醫治療腎臟有名的田安然醫師， : : 甚至治好過些洗腎病患或各種腎臟方面疾病，關於腎臟問題請請教這個醫師，他有網站喔請問西醫治的好任何一個洗腎病患嗎?或至少改善他的腎臟功能? 上次才在上海中醫藥雜誌上看到paper耶。 : 但是有多少那麼有經驗懂的配藥的中醫師?? <---哇你也太瞧不起比你們多讀一年的中醫師了吧。這全都靠經驗嗎? 古書記載著不少啦好不好，雖然中醫不是每個都很厲害，就像西醫也有很有趣的。真不知道你腦袋裝什麼。此文，我必定會再中醫版有所討論。 : 一百多個氣喘的病患??那怎麼不說也有些人用中醫治好癌症?? : 所以罹癌的人去找中醫,反正有實際成功案例最為重要?? <---抱歉喔，我從來就沒在跟你在那鬧看病一定要中醫還是一定要西醫你沒遇到用中醫治好癌症的不代表沒有，請不要又說提出證據，自己不會多看資料喔，還是要別人case report給你? 台灣主流不很重視中醫的發展，對岸就不錯多期刊論文研究等等請自行到學校或是大醫院的圖書館看期刊雜誌等等的謝謝。 : 面對醫療,輕至處理青春痘,重到危及生命 : 一百多個的case很多嘛?? 一個醫生，一段時間的病例，治好氣喘，一百多個不多嗎? 請問西醫真正能治療好到不再復發與漸漸脫離控制性藥物的有幾個? 還是要整天拿乾粉噴劑或霧化噴霧劑或口服類固醇或beta 2 agonist 長效或短效等等各種氣喘用藥來控制?你口氣也太大了吧，你治療的好媽??? : 是可以如此輕言的嘛?? <--- 你才不要如此輕言吧，你文章中給人的感覺才是，西醫是正統醫學而治癒眾多疾病的，大家都來看西醫吧所以別人用別種醫學來批判缺失或缺點處，就被認為是撼動神聖的西醫所以被說是來宣揚什麼病西醫都是治標不治本? 說大家都來看中醫? 抱歉喔我不是中醫師不用像某些人為了利益來叫大家都來看什麼醫啦。 : 對不起回文的語氣激動了點 : 但是看到所謂"中醫治本,西醫治標"這樣的觀念就在bbs上大剌剌的宣傳是你自己的擴大吧同學，我文章中是說口服抗生素對於治療痘痘是如此，有擴大到什麼疾病中醫都治本西醫都治標媽??? 那麼敏感???? 真是標準西醫霸權的某類型的醫學系生阿。再者治本治標，你篤信疾病必是課本上所述的機轉所致又不懂中醫請問你有什麼資格去思考治本治標嗎? 有哪些病治本了，你可舉例，我知道西醫有些部分是治本，但我想看看你對於標本的思想是怎樣。 : 我和你一樣,也不得不出來說幾句話我們不一樣吧，謝謝，你完全不懂中醫又未必對西藥瞭若指掌，我們討論的立足點一樣嗎? : 也跟板友們抱歉,討論有點離題了最後有對中醫的問題請到中醫版討論，謝謝在此版，我不會在作回應，那邊有的是比你強的中西醫都懂的醫生或即將畢業的學生，歡迎提出願聞其詳的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.131.233 ※ 編輯: stanlyleu 來自: 61.231.131.233 (03/14 21:22)