PTT消費區 / MakeUp (美妝)

[閒聊] Dr.Ivan 6 影片眾多錯誤勘誤

看板MakeUp (美妝)作者 (mi)時間7年前 (2018/09/03 19:00), 7年前編輯推噓355(356推 1噓 312→)
留言669則, 340人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
幫我的專家朋友來po這篇文章 ————————————————————- 各位板上的朋友好 相信版上有很多朋友在看這個頻道的影片 小弟我本身從事科學研究，也有過幾年的配方開發經驗 我不敢自稱什麼專家 但是在保養品產業也混了一段時間 平常會追蹤一些老師以及專家的文章來學習些新的知識 例如: 邱品齊醫師、張麗卿老師、5047(林志青老師)、Medpartner、化妝品怪獸俱樂部… 等 一開始看到Dr. Ivan 6出來拍影片，當時覺得很好啊有人願意做知識分享 但後來很快就發現邱品齊醫師指出他錯誤的發文 後來雖然還是偶爾看他的影片，不過就當作辨識錯誤資訊的訓練 最近的一隻影片，真的錯太多了， 我想只要是有一點相關專業的人都知道他講錯了 都會覺得他講的錯誤部分，絕對不可能是專家會講出來的話 也絕對不可能是「口誤」這種等級的問題 但這支影片已經有好幾萬人看過了 很多人真的被嚴重誤導了 我沒有在經營YouTube 也沒有自己的粉專 很難影響什麼人 但我覺得科學實在太重要了 因此沒辦法接受一個把「用科學研究美學」當口號的人 實際上卻嚴重缺乏相關專業，甚至連基本的科學都搞不懂的人在誤導民眾 所以也只能把這些正確的知識發表在美保版 希望至少板上的人不要被誤導了 以下我講的都是他自己影片的截圖，還有公開的網路資料 第一個大錯誤：大多數的美白產品都會添加少許濃度的A酸來幫助美白的吸收力？ https://imgur.com/v7l7fVI.jpg
影片裡 Dr. Ivan 6 說到這句話時，當場我飲料都快噴出來了 實際上，A酸不會被用來幫助美白的吸收力，廠商也不會這麼做。做了就是嚴重違法會被 關的。 因為在國內A酸是藥品成份，根本就禁用於保養品中 https://imgur.com/Lcdow0H
他居然還叫大家去比對自己的美白產品中，有沒有這個成分存在啊…… 很歡迎大家自己去比對看看，基本上如果有，就是違法了… 這樣錯誤的說法果然就被化妝品界的專家提出指正了。 林志青老師是化妝品配方界很資深的前輩，有數十年的相關資歷。 https://imgur.com/5lo8Pnu.jpg
結果更有趣的來了！這個 Dr. Ivan 6 居然跑來留言說自己是有 reference的！ https://imgur.com/36vi5rD.jpg
但這個 reference 馬上被人指出，其實是引用自泛科學轉載美的好朋友的一篇文章 而且原作者的文章內，很認真強調那是「藥妝品」，不是一般保養品化妝品 https://imgur.com/JnWiSr2.jpg
Dr. Ivan 6 在留言中貼出來的 reference 根本就是 Medpartner 文章中的東西 為什麼可以確定呢？大家直接去看影像的角度就知道了 這張Medpartner網站上的圖不是掃描，是直接翻拍了這本書， 從各種角度看，跟Ivan貼出來的根本是一樣啊… Ivan很可能根本沒看過這本書，就是拿抓下來的圖片當reference 這位戳爆事實網友的留言，Ivan 就不敢再去回應了 https://imgur.com/mpLIJTp.jpg
連邱品齊醫師都跳出來說了重話了…邱品齊醫師對業者通常挺嚴肅的 但對人平常非常客氣，能讓他講出這句話，也是不簡單 接下來要講第二個問題。 第二個大錯誤：熊果素不能白天用？而且熊果素有 delta 這種形式？ Dr. Ivan 6 說熊果素是他不喜歡的成分 主要原因是熊果素會分解成對苯二酚， 但對苯二酚在高濃度的時候，可能對皮膚會有負面的影響 https://imgur.com/iXEhGDi.jpg
https://imgur.com/wq0uDbJ.jpg
https://imgur.com/7F15wsi.jpg
https://imgur.com/CiIlNvW.jpg
但是熊果素是國內可合法使用的美白成分， 因為儲存環境或者使用條件的改變(通常是酸鹼值的大變化) 而轉變為對苯二酚是有可能的 而國內外專家完整評估過安全性後，給予的法定限量，就是7%。 這是有經過謹慎評估後的結果。 這個成分在皮膚轉換的比率，會因為表皮的菌叢…等因素而有差異， 但是實在沒他說的這麼危險 這個成分在國內已經被廣泛使用超過10年以上， 如果真的在安全性有什麼問題，早就會有化妝品不良反應的通報，被重新評估安全性了 但實際上使用都沒發生什麼問題啊… 而且，熊果素本身就是抑制酪胺酸脢的化學成分了 根本不需要再靠著轉變為對苯二酚來達到美白的功效 這樣基本的研究文獻查驗與解讀只是身為一個博士的基本門檻啊 一般大眾沒有相關的知識背景，很容易就會被你這似是而非的專業給唬到了 接下來最令人震驚的事情出現了 https://imgur.com/TByYpx8.jpg
Dr. Ivan 6 居然說熊果素可以分為 alpha, beta 跟 delta 三種形式 就我所知，熊果素應該只有 alpha 跟 beta 兩種形式 我趕快去查了相關的文獻，看看是不是我孤陋寡聞沒學到， 結果在英文的資料庫內，沒辦法找到 delta form 熊果素的資料 就在我心灰意冷之際，決定那就用 delta 熊果素這個關鍵字去google 結果還真的找到了… https://imgur.com/Jahrmqg.jpg
在2015年的美保版有人提問過熊果素這個成分，結果有人在推文底下回應提到了delta 熊 果素 https://imgur.com/Xb1m2DQ.jpg
這種狀況下，大概只剩下兩種可能了。 第一種是，世界上根本沒有 delta 熊果素這種東西， 是Dr. Ivan 6 google看到就亂引用的結果 也可能是真的有Delta 熊果素這種東西， 當初是由這位PTT網友首先發現，再由 Dr. Ivan 6 發揚光大… 但如果是這樣，我真的會懷疑他的學位是用雞腿換的… 打著「用科學研究美學」，結果你的「科學」是這樣做的？ 第二種狀況， 是將第三種熊果素Deoxyarbutin (簡稱D-Arbutin) 中的D誤以為是delta 相信他口誤已經不是一兩天的事情了 本來在重發的影片好好地修改過重新介紹一下就好了的事情 結果在第二的版本就直接把這段刪掉 https://imgur.com/oYMi17F.jpg
最後這支影片在被專家們群起打臉之後，先行隱藏，後來下架重新上了一次 現在在網路上的是更新過後的版本， 但原始的版本還好我有備份起來了。 不過讓我很不愉快的還有這件事： https://imgur.com/d1RRqUJ.jpg
他口口聲聲說謝謝大家關注跟提醒，然後說自己所有的錯誤通通都是「口誤」。 不過這個說法，立刻被一位網友打臉 https://imgur.com/ffuS2mL.jpg
從頭到尾他講錯了 9 次之多… 到底要怎麼樣做到連續口誤九次呢？ 真的讓我覺得生氣的是以下的這句話， 這也是為什麼我要寫這篇文章的原因 https://imgur.com/SVXMKfR.jpg
他居然在自己粉專大言不慚的說，自己是因為踩到其他專家的利益被攻擊！ 這根本就是他大錯特錯被點出來，在別人的網頁粉專上跟人家說謝謝指正 結果回自己家就說因為其他專家的利益被踩到來攻擊你？ 但總之影片是下架重新上了一次，但有趣的事情來了。 當初大家少指出了一項影片中的重要錯誤， 或許是要看看這位所謂的專家，再回去「勘誤」後，會不會發現自己的錯誤 不然他都說是自己口誤而已… 果不其然，前面講的兩件事情，他在新的影片裡面有做修改了 但是這個大錯誤他還是沒發現… 第三個大錯誤：色素粉體會卡在角質層造成反黑？ 在更新的影片中，Dr. Ivan 6持續說到有些美白產品中的粉體會卡在你的角質層洗不掉 https://imgur.com/3KNtUrl.jpg
而且最後的結果甚至會讓你的皮膚反黑 https://imgur.com/1tURPRe.jpg
如果是在皮膚上，可以看得到的那種粉體，基本上都不會在角質層真的洗不掉的 除非是奈米化的粉體，才有可能進入角質層深部， 但那些超微小的粒子，主要目的都不是讓皮膚看起來白的 而且真的進入角質深層的奈米化粒子，也沒辦法對外觀上看起來白產生明確效果 所以他講的「粉體會卡在角質層讓你洗不掉反黑」這說法，真的是不知道哪來的根據 一般來說，皮膚真的要「反黑」的話， 一定是要刺激到皮膚基底層的黑色素細胞， 但是角質層的層次，距離基底層還有一段距離… 在皮膚表面的粉體，是不致於讓黑色素細胞產生作用的… 今天不要講保養品，來看彩妝品 大家在化妝的產品中，就有一大堆的粉體，而且都是讓人擦了立刻看起來白 那大家有看到一堆人臉都反黑嗎？ 如果他們真的反黑，那是因為使用的產品中有其他刺激性、導致發炎反應的物質， 而不是博士說的這些擦了會看起來白的「粉體」的關係… Dr Ivan 6這講造成的問題，底下的討論講得很清楚了。 不只是沒傳遞什麼正確知識，反而可能讓有天良的廠商也中槍 https://imgur.com/k1cQKAS.jpg
我的文章也不知道會有幾個人會看到 但身為科學界的一員 應該還是要說點真話的 至少不能讓帶著專業面具的偽專業人士一直亂講 而且覺得沒人會指出他的錯誤 假日努力逼自己看了他幾支影片，錯誤真的是不少， 但觀察起來，如果是在講單純化學的，通常錯誤比較少 但只要是扯到皮膚科學跟配方學的，就有不少問題了 美保板上應該有不少化妝品、保養品界的業者、從業人員 真的很想問問，到底有誰是在很早之前就知道這個人？ 這樣這麼不專業的文章影片發表 真的有可能如他所說的有12-13年的保養品專業資歷嗎 在Youtube和Dcard上面，還有不少是沒辦法查證、思考的人 那我就沒辦法去幫忙導正視聽了 至少美保版的朋友們應該腦袋相對清楚很多 把他當個好看的網紅支持他是個人的喜好問題 但請他還是把什麼「科學研究美學」拿掉吧… 不然上面這三大錯誤，都是正常有點知識的專家都不可能犯的 只能說，這年頭，很多人都相信網紅 但是要講正確的科學，又有多少人願意聽呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.92.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1535972428.A.673.html
推
09/03 19:05, 7年前 , 1F
敢說自己有12年還13年的保養品廠商顧
09/03 19:05, 1F
→
09/03 19:05, 7年前 , 2F
問經歷，那不就是10幾20歲就在當顧問
09/03 19:05, 2F
→
09/03 19:05, 7年前 , 3F
？不覺得很荒謬嗎？
09/03 19:05, 3F
推
09/03 19:05, 7年前 , 4F
推
09/03 19:05, 4F
推
09/03 19:10, 7年前 , 5F
化學白癡的我居然看完了 推一個！
09/03 19:10, 5F
推
09/03 19:12, 7年前 , 6F
推
09/03 19:12, 6F
推
09/03 19:14, 7年前 , 7F
推
09/03 19:14, 7F
推
09/03 19:15, 7年前 , 8F
推
09/03 19:15, 8F
推
09/03 19:15, 7年前 , 9F
應該被推爆！
09/03 19:15, 9F
推
09/03 19:16, 7年前 , 10F
推推
09/03 19:16, 10F
推
09/03 19:17, 7年前 , 11F
沒看這支 但推勘誤！
09/03 19:17, 11F
推
09/03 19:19, 7年前 , 12F
推推
09/03 19:19, 12F
推
09/03 19:19, 7年前 , 13F
推
09/03 19:19, 13F
推
09/03 19:19, 7年前 , 14F
推
09/03 19:19, 14F
推
09/03 19:20, 7年前 , 15F
推
09/03 19:20, 15F
推
09/03 19:21, 7年前 , 16F
推 但不能借帳號啊，改代po比較妥喔
09/03 19:21, 16F
推
09/03 19:21, 7年前 , 17F
推
09/03 19:21, 17F
推
09/03 19:21, 7年前 , 18F
幫高調
09/03 19:21, 18F
推
09/03 19:26, 7年前 , 19F
推
09/03 19:26, 19F
推
09/03 19:26, 7年前 , 20F
推
09/03 19:26, 20F
※ 編輯: xxmixx (140.109.92.8), 09/03/2018 19:27:33
推
09/03 19:27, 7年前 , 21F
推推
09/03 19:27, 21F
推
09/03 19:28, 7年前 , 22F
推！
09/03 19:28, 22F
→
09/03 19:30, 7年前 , 23F
推
09/03 19:30, 23F
推
09/03 19:30, 7年前 , 24F
推
09/03 19:30, 24F
推
09/03 19:31, 7年前 , 25F
我也疑惑過資歷十二年這件事
09/03 19:31, 25F
推
09/03 19:32, 7年前 , 26F
推
09/03 19:32, 26F
推
09/03 19:35, 7年前 , 27F
推勘誤！
09/03 19:35, 27F
推
09/03 19:35, 7年前 , 28F
推
09/03 19:35, 28F
推
09/03 19:36, 7年前 , 29F
推 原來也不是真專業來著...
09/03 19:36, 29F
推
09/03 19:37, 7年前 , 30F
擦化妝品12年經驗
09/03 19:37, 30F
推
09/03 19:39, 7年前 , 31F
當我看到他寫自己有化妝時就不相信他
09/03 19:39, 31F
→
09/03 19:39, 7年前 , 32F
就不太相信他說的話了
09/03 19:39, 32F
推
09/03 19:40, 7年前 , 33F
推！
09/03 19:40, 33F
推
09/03 19:41, 7年前 , 34F
我第一次看他影片是朋友要我買他介紹
09/03 19:41, 34F
→
09/03 19:41, 7年前 , 35F
的泡麵......
09/03 19:41, 35F
推
09/03 19:44, 7年前 , 36F
推，該去退訂閱了：(
09/03 19:44, 36F
推
09/03 19:44, 7年前 , 37F
推
09/03 19:44, 37F
推
09/03 19:45, 7年前 , 38F
推講解長知識，謝謝
09/03 19:45, 38F
還有 591 則推文
推
09/04 18:24, 7年前 , 630F
推！不知道這人是誰...感謝你分享！
09/04 18:24, 630F
推
09/04 18:32, 7年前 , 631F
推
09/04 18:32, 631F
推
09/04 18:46, 7年前 , 632F
推推！趕快退訂XDD
09/04 18:46, 632F
推
09/04 18:52, 7年前 , 633F
推！感謝提醒~
09/04 18:52, 633F
推
09/04 20:38, 7年前 , 634F
已退訂
09/04 20:38, 634F
推
09/04 20:51, 7年前 , 635F
要退追蹤了
09/04 20:51, 635F
推
09/04 21:40, 7年前 , 636F
推
09/04 21:40, 636F
推
09/04 23:18, 7年前 , 637F
看到被指正後的態度感覺更糟，發文也轉移
09/04 23:18, 637F
→
09/04 23:18, 7年前 , 638F
重點始終不好好解釋所有被質疑的點
09/04 23:18, 638F
推
09/04 23:44, 7年前 , 639F
推
09/04 23:44, 639F
推
09/05 00:39, 7年前 , 640F
要去退訂了 謝謝分享
09/05 00:39, 640F
推
09/05 00:42, 7年前 , 641F
感謝這篇專業，想到自己之前都會看博
09/05 00:42, 641F
→
09/05 00:42, 7年前 , 642F
士的文，又沒有足夠知識能夠清楚分辨
09/05 00:42, 642F
→
09/05 00:42, 7年前 , 643F
是非，難怪說無知最可怕了（立馬退訂
09/05 00:42, 643F
→
09/05 00:42, 7年前 , 644F
）
09/05 00:42, 644F
推
09/05 02:27, 7年前 , 645F
退訂閱了，讓他跟腦粉相親相愛吧
09/05 02:27, 645F
推
09/05 04:33, 7年前 , 646F
還好從之前他被打臉後的態度就不打算追
09/05 04:33, 646F
→
09/05 04:33, 7年前 , 647F
蹤 這個人講話真的很愛利用自己說理科
09/05 04:33, 647F
→
09/05 04:33, 7年前 , 648F
學歷講些事是而非的話 某些錯誤根本不
09/05 04:33, 648F
→
09/05 04:33, 7年前 , 649F
能算口誤了
09/05 04:33, 649F
推
09/05 06:27, 7年前 , 650F
抱歉chloe2708大 我沒看仔細文章內容
09/05 06:27, 650F
→
09/05 06:27, 7年前 , 651F
前面看到一半就看不下去 對這個人
09/05 06:27, 651F
→
09/05 06:27, 7年前 , 652F
異常反感了 因此直接推文詢問
09/05 06:27, 652F
推
09/05 06:29, 7年前 , 653F
推
09/05 06:29, 653F
推
09/05 08:35, 7年前 , 654F
退
09/05 08:35, 654F
推
09/05 10:28, 7年前 , 655F
推
09/05 10:28, 655F
推
09/05 11:09, 7年前 , 656F
推
09/05 11:09, 656F
推
09/05 12:20, 7年前 , 657F
高調！
09/05 12:20, 657F
推
09/05 13:48, 7年前 , 658F
推
09/05 13:48, 658F
推
09/05 15:49, 7年前 , 659F
推
09/05 15:49, 659F
推
09/05 16:46, 7年前 , 660F
推推謝謝你的說明
09/05 16:46, 660F
推
09/05 17:45, 7年前 , 661F
推
09/05 17:45, 661F
推
09/05 19:41, 7年前 , 662F
推
09/05 19:41, 662F
推
09/05 23:03, 7年前 , 663F
幫高調，已立馬取消追蹤了
09/05 23:03, 663F
推
09/06 10:40, 7年前 , 664F
推啊啊
09/06 10:40, 664F
推
09/06 11:21, 7年前 , 665F
推
09/06 11:21, 665F
推
09/06 11:24, 7年前 , 666F
大驚!!立刻去退訂
09/06 11:24, 666F
→
09/06 13:22, 7年前 , 667F
高調推
09/06 13:22, 667F
→
09/12 10:54, 7年前 , 668F
已收錄至精華區
09/12 10:54, 668F
推
09/13 11:54, 7年前 , 669F
推
09/13 11:54, 669F
‣ 更多 xxmixx 的文章
文章代碼(AID): #1RZHHCPp (MakeUp)
MakeUp 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT消費區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 xxmixx 的文章
文章代碼(AID): #1RZHHCPp (MakeUp)