PTT消費區 / Aromatherapy (芳香療法)

Re: [閒聊] 有成功把多**的朋友拉出來的嗎?

看板Aromatherapy (芳香療法)作者 ( )時間7年前 (2018/05/04 01:52), 7年前編輯推噓24(24推 0噓 134→)
留言158則, 23人參與, 7年前最新討論串4/4 (看更多)
抱歉這個話題有點久，現在回文很冷飯熱炒， 不過這篇文章實在是想了好幾天才能下筆。 總之分享一下我對GCMS、人為因素、還有專業態度的看法， 文章非常長XD，希望與大家一樣站在探尋精油奧秘的立場對話。 ＿＿＿＿＿＿＿ 出示拉丁學名和GCMS，就夠專業夠透明嗎？ 不完全是，這應該要問你自己「到底要從GCMS裡面看什麼」。 我認為出示拉丁學名是基本， 而光拿出 GCMS 這個動作， 只能證明廠商有做花錢跑檢驗這個動作而已， 第三世界小農自蒸精油或許不會做這件事， 但現在有些芳療師會直接去農場全程檢視並收購新鮮蒸餾出來的精油， 這樣的精油我不認為還有要跑GCMS的必要， 也有批精油回來賣的芳療師會事後去跑， 這階段的GCMS是為了跟相似精油比較效果， 而非還停留在「這個精油純還不純」的疑問。 當然很遺憾的，GCMS還是有操弄的空間： 1. 送驗的、以及消費者實際買到的，並非同一批貨。 2. 送驗的、以及消費者實際買到的是同一批，但產品事後經過人為操作。 3. 或者 GCMS 報告本身就是捏造的。 但現在大家都會講GCMS四個字了， 所以現在GCMS報告似乎成為了誠信的證明， 事實上， 如果自身沒有精油化學專長、或是願意花時間學習研究， 那麼拿到廠商給的GCMS而無法仔細判讀也沒太大作用， 頂多只能在客服端而非產品專業端的加分。 來舉一件 doterra 的例子好了。 2016 年六月有人在實驗室跑了 doterra 的「Deep Blue」還有「On Guard」兩款複方， 總之此兩款在GCMS上被認定為 Fail， 以 Deep Blue 來說，成份可能被添加了（當時）標籤上沒寫的伊蘭伊蘭， 在報告中結論（Conclusion）的最後一段可以知道原因 http://pcse.pw/5X5B4 ， 後面廠商當然會跳出來緩頰說會改標籤等等， 但也引發了許多消費者的質疑， 不解為什麼多年來公司沒有表示，如今是民眾跑GCMS才跳出來澄清， 我不知道 Deep Blue 是幾年上市，不過可以辜狗到 2013 年的文章。 至於 On Guard 的問題比較大（http://pcse.pw/5X5FY）， 因為其中包含了肉桂精油， 但這一跑發現不單純是肉桂皮，竟然也可能有用到肉桂葉， 肉桂葉所含的黃樟素（Safrole）是毒性高的化學分子， 如今也是台灣許多工業禁止使用的成分，好啦也是搖頭丸的主要原料， 公司後續也承認了「為了達到 On Guard 的配方目的而添加少許肉桂葉」， 以及表示已更新標籤， 上面連結也有公司對外的聲明。 當然 doTerra 也是有通過民間GCMS的精油， （有興趣的人可以研究「essential oil consumer reports」這個臉書粉絲頁） 不過比較起來，小農的油雖然沒有GCMS，但似乎不會比這兩款來的有問題？ 沒有特別說是哪一家小農，不過你會知道我的意思是在比什麼。 總之謹慎的用戶，就不能把GCMS當作口號， 因為即使是同樣品質的同種精油， 植物在不同產地、季節、萃取難易度不會帶來好壞的差異， 會帶來的是精油微量組成的差異，也就是功效的差異， 並非能出示GCMS的就代表絕對的「好」。 ＿＿＿＿＿＿＿ 而接著說回到「人」的問題， 大家通常批評多牌的問題，大部份來自於「人」， 「是不是其實多牌的精油CP值、或是專業背景沒那麼差？」 「我並非多牌的支持者，而我過去也寫過多牌的打臉文，是不是我太武斷？」 我也會有這樣的疑問。 但是精油來自於人、詮釋於人、使用於人， 精油既然與「人」的關係這麼緊密， 「人」的因素就必須要在芳療領域納入考量。 舉芳療家曾經出過的包好了。 芳療家現在的荷荷巴油有特別被標示為有堅果氣味／無堅果氣味， 其實原本是沒有這樣做的，也就是只有一種無氣味的荷荷巴油。 這是因為在 2015 年左右（忘了）， 包括我、以及網友曾意外買到味道濃烈異常的荷荷巴油， 後來知道是因為芳療家進的是不同產地的油， 所以導致原本期待買到無味荷荷巴油的人有不愉快的消費經驗， 在當時PTT芳療版與芳療家臉書有過一段對店家的指責。 當初我也質疑：為何芳療家無法第一時間落實品管、 並事先告知有產品感受的問題，避免消費疑問， 但是芳療家至今已針對產品做細部規劃， 在多次客人對產品的疑問上（即使很瑣碎）也能夠在第一時間因應產品問題， （例如某批德國洋甘菊純露有多起刺激事件， 芳療家便在第一時間公告並在店內標示注意資訊） 消費者仍然能夠信任自己手上所買、正在使用的油。 人對精油的管理責任可以與時俱進，也可以充耳不聞，也可以主動或消極， 而這些都會左右消費者最終取得的產品品質為何， 或甚至是否符合對最終產品的認知， 也就是說其實妳認為買到好油，但其實不是這樣， 而多牌的消費者或許比芳療家未來更有潛力再出現類似事件？ 不能這樣推論，但是上面幾段的事情是確實發生過的。 所以，人真的可以與產品做完整切割嗎？ ＿＿＿＿＿＿＿ 我不諱言我是個對直銷精油有意見的人， 終於來說「看到多牌就開槍」的印象從哪來。 以我來說， 從一開始我只聽過而沒用過多牌精油的期待， 看到有代理商反駁衛福部對廣告中刊載療效的警告、還相互傳授話術， 也公然宣稱在醫學常理上無法理解的療效， （https://news.tvbs.com.tw/life/517674） 以（上過芳療證照課就能看穿的）偽科學方式來推廣自家精油， （http://pansci.asia/archives/122199） 設立門檻鬆散的發證制度來賦予直銷商一連串的頭銜， （請在本版搜尋德國TUV，好啦一樣是我的文章） 以不具實證研究的芳療經驗來鼓吹用多牌精油取代正統醫療， （請辜狗許多的多牌見證） 而且最終公司與直銷商無法提出合理方式解決銷售問題... （所以同樣的事情還是三不五時會出現） 我會說現在的多牌精油，本質上不只是精油， 而是打亂芳療教育與正統醫療該有的角色， 但是打亂的方法，卻很難受到外界輿論與科學辯論的認同， 我所看到的芳療、醫學、科學、健康、產品就這麼一同沈淪， 或許也有人是樂觀的， 或者多牌是對的而只是目前科學還無法驗證。 但多牌推廣的是精油，還是推廣到了類似共犯結構呢？（即使是無心的） 回歸到原本文章的討論： 要買精油，要自己去多了解，而不是依賴外界資訊而無的放矢， 我也很支持這個觀念。 但是使用精油並不是只限於對精油的了解， 必須要更進一步理解臨床醫學、生理學、化學、農業科學、植物學、化妝品學等等， 若想要達到廣泛用油， 那應該在工業領域、妝品領域、百貨領域、農產領域、學術領域等等都要接觸， 並不是知名品牌我都買過了， 從便宜到貴的都用過了， 也不是灑在買油上的錢很多就等於對精油圈很熟。 如果想再進一步開拓用油經驗， 可以觀察每個領域的選油方法、與大多會使用的精油是哪來的， 然後去靠近了解並體驗看看。 我手邊也有幾隻 doterra 精油， 然後針對同種單方精油做平行的盲測使用， 我也會建議多牌的使用者也一起這樣去認識不同背景使用者所愛好的品牌。 例如現在很多認證芳療師主持或經銷的品牌， 在臺北就有漢芳療（有自己的實驗室與GCMS儀器）、 舒亞、Feeling、香下人（已經分成香對論與好好找油）、 肯園、普羅芳、（還有我不確定Farfalla、茉家是不是）等等， 還有很多牌子都請版友再介紹一下產品背景。 每次遇到有網友問「我發生了ＸＸＸ的事情，請問要用什麼精油好？」 很多網友會回答哪一種單方精油，例如薰衣草啊百里香之類的要怎麼用， 卻總是有人（我覺得很莫名其妙的）回答「多特瑞的ＸＸ精油」！ 這不也是一竿子打翻芳療圈的做法嗎XD ＿＿＿＿＿ 最後這是我看完討論串後的個人結論： 1. 精油的拉丁學名基本上應該要主動標示。 題外話，拉丁學名有時不是只有屬名＋種名， 背後可能會因成份或亞種等狀況而有 .CT, .var, .ssp 等附加資訊， 所以像是我對芳療家的樟樹其實有點意見， 在 Cinnamomum camphora 後面應該可以再標示.CT camphor, .CT linalool 等等， 雖然從氣味上我很確定不是芳樟啦。 2. 不是有了GCMS就代表這瓶精油可以信賴， 但是要信賴這瓶油，確實需要GCMS來對照。 而且誠心建議一定要試著去判讀或詢問， 不要讓GCMS僅當做在客服端而非產品專業端的加分。 3. 市面上能取得精油的管道並非僅公司行號， 也有個人蒸餾、海外代購、或在原料工廠也可以取得。 大公司與小零售商都各有自己在「專業」上的優勢， 而在產品末端的消費者只能努力找產品真相。 4. 精油產業的人為因素，非常重要啊！ 沒有最好的精油，也沒有最壞的精油， 但是有相對適合自己、符合自己「標準高度」的精油， 沒有最專業的品牌，也沒有最無知的品牌， 但是有尊重並實踐精油專業的使用者，包括廠商也是。 我很尊重使用並喜歡直銷精油的人，無論如何你們也是香民的一份子， 但是在看過以上長文後，也請大家同樣容許我對多牌有些許偏頗的心， 也請理解我在多牌面前開的不是鎗，開的是思維。 ※ 引述《nonou (noU)》之銘言： : 抱歉很少回文加上用手機， : 若排版亂亂請原諒。 : 我本身也有用多牌，但我不只用多牌， : 也有使用其他牌、平價、百貨櫃都有。 : 有一些個人覺得較客觀的看法， : 若不能討論就刪吧@@ : 其實我覺得大家通常批評多牌的問題， : 來自「人」的為多數， : 亂教內服、高劑量使用跟直接塗抹等， : 真正說用了多牌少量就怎麼樣的， : 是還沒看過， : 或者例如劑量使用過高會出現的問題， : 換成他牌也是會發生啊， : 大家應該慎選帶你入門的人， : 自己也要做功課， : 而不是看見多牌就開槍？ : 我沒有覺得多牌最好， : 但就單純品質跟cp值， : 它也不至於到差的地步。 : 盡信書不如無書，不管使用哪牌精油， : 大家應該自己多去了解, : 而不是依賴別人的建議， : 自己的身體反應， : 應該最清楚東西的好壞對吧？ : 精油大部分是一分錢一分貨， : 但也不是便宜的就不好、 : 一線品牌貴的就好， : 跟產量、季節、好不好萃取等都有相關， : 總之，該聽的是身體的聲音，不要盲從, : 就可避免很多只想賣你東西的人入侵XD : ※ 引述《wind75 (Z)》之銘言： : : 算是一點經驗分享， : : 我自己之前也因為一些長輩的推坑因素加上真的身體不好用了以後覺得不錯就加入了 多 : : ，還去考了一堆證照（這算是唯一的好處）只能說在那個直銷商圈裡面真的各種奇葩 人 : : 物都有。 : : 先說多xx很喜歡叫人去考RAFA,說是澳洲認證很好用（這個晚點再提），不過一般多x x? : : 先說多xx很喜歡叫人去考RAFA,說是澳洲認證很好用（這個晚點再提），不過一般多x x? : : 銷商考到初階就開始拿著證書到處招搖撞騙（？）了。 : : 說自己有專業精油認證三小嘟三小，跟著他配方吃不會錯。然後馬的明明上課的時候 都 : : 直跟你講了精油不能口服，除了某些特定精油以外一定要稀釋使用，結果拿到證書以 後 : : 本無視規則，直接叫個案口服說什麼多xx有美國FDA認證吃了也不會傷身體。草尼馬 的? : : 夠無良。 : : 夠無良。 : : 而且幹，之前我在RAFA考試聞香的時候，旁邊的直銷大嬸還作弊啊......你娘親的， 十 : : 基 : : 礎香高中低音都有，這個需要作弊嗎？ 還不止一個直銷嬸作弊啊...這樣拿到的證書 的 : : 開的配方你敢用？ : : 好，再來說說多xx跟很多精油直銷商一直要下線去考的RAFA認證吧，課程內容怎麼樣 我 : : 多提，畢竟是真的有學到很多東西，而且有些講師是真的不錯。 : : 但是，BUT，今年我到澳洲投奔我的澳洲男友時，順口問了他知不知道RAFA還有我的 證? : : 但是，BUT，今年我到澳洲投奔我的澳洲男友時，順口問了他知不知道RAFA還有我的 證? : : 到底在澳洲能不能使用，結果他很認真的幫我找了一下，發現那個認證只能當個能力 證 : : ，表示你考過這個東西，有這方面的知識。 : : 但基本上他的作用不像是怪手或是特級廚師執照（？）一樣，有了就可以馬上工作， 完 : : 跟多xx上線聲稱的有證照就可以在澳洲擔任芳療師的話術不一樣喔^^ : : 而且RAFA的執行長還是個華裔人士，華裔人士為什麼要用澳洲皇家這種抬頭當協會名 字 : : ？（我男友說在澳洲要用到皇家Royal這個詞需要政府認證，但RAFA它用的是法文的 皇? : : oyale，有點像在鑽名字漏洞這樣）而協會的email又要用免費的網域信箱註冊呢？ 這? : : 我就完全不知道了呢。 : : 我就完全不知道了呢。 : : 那多xx的上線一直要他的下線去考這樣的一間協會的初階執照又是為了什麼呢？ : : 再來你可以跟長輩講價錢的問題，我到了澳洲以後男友就特地帶我到某間口碑很好大 型 : : 精油批發商（在雪梨郊區）買日常用油，一瓶茶樹100% 15ml含稅價錢是7.7AUD（175 台 : : ）,多xx會員價是760台幣。而且效果比多xx的好，本來男友有點痘痘發炎，擦了兩三 次 : : 經開始結痂了。 : : 另外再拿其他的價錢隨便比對一下 : : 另外再拿其他的價錢隨便比對一下 : : （都是純油15ml) : : 檸檬 8.8AUD(200台幣） 多牌 400台幣 : : 佛手柑 10.1AUD(230台幣） 多牌 1100台幣 : : 迷迭香 10.1AUD(230台幣） 多牌 560台幣 : : 當然產地、季節、品種、萃取法會導致精油價格不同，但是一樣是100%純油價差那麼 大 : : 真的讓人心情很不美麗。 : : （有需要可以私信我傳目錄lol) : : 其實一開始加入我也是覺得對身體好很健康，而且又能幫助家人朋友，大概跟你長輩 一 : : 其實一開始加入我也是覺得對身體好很健康，而且又能幫助家人朋友，大概跟你長輩 一 : : 的想法，因為我也不愛逼人買東西，只是想多個便宜（？）管道買好的精油。 : : 直到有一次我流感發高燒，多xx的群組上線居然直接要我用膠囊吞服檸檬、薄荷、牛 至 : : ？）、丁香（？？）之類的精油，我也真的傻傻的吞了好幾天，效果不怎樣不說，胃 還 : : 痛，當然多xx的上線會跟你說這是排毒喔，正常的更餓要多喝檸檬精油水（？），等 燒 : : 天沒退再去吃西藥（？？？） : : 後來我去考證照認真的唸書了以後才發現我當時根本在玩我自己的命.... : : 後來我去考證照認真的唸書了以後才發現我當時根本在玩我自己的命.... : : 總之，可以跟你長輩說說我的故事，讓他參考一下，不是說MMO都不好，但是你可以 有? : : 多更健康而且更便宜的管道去使用精油，不一定要執著同一間的，多比較多看看真的 會 : : 好。 : : 說到退出這件事，因為我很懶，而且人不在台灣，多xx又很靠北，所有訂單一定要你 綁 : : 信用卡然後定期扣你的錢，所以我用了一張裡面沒有錢的visa金融卡讓他去扣（？） ， : : 不到也不能怎麼樣。之後回台再退出，大概是這樣子的。 : : 文長 感謝閱讀。 : : 文長 感謝閱讀。 : : 順便借題問一下，準婆婆有二期糖尿病，目前打算先用胡荽 桂皮 迷迭香 葡萄柚做 些? : : 礎保養。 : : 但還找不到胡荽精油，準婆婆又有點討厭迷迭香的味道......想問問版友經驗有其他 的 : : 代 : : 品嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.229.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aromatherapy/M.1525369966.A.22F.html ※ 編輯: rushsoda (223.136.9.185), 05/04/2018 02:26:39
推
05/04 07:40, 7年前 , 1F
推開的不是槍，而是思維。
05/04 07:40, 1F
推
05/04 09:25, 7年前 , 2F
謝謝專業回文，身為消費者，我就是想要看到負面印象
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05/04 09:25, 7年前 , 3F
的源頭是什麼，因為其實版上搜尋多牌的負面文幾乎
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05/04 09:25, 7年前 , 4F
都是舊聞且已跟事實不符，包含推文都沒有update，
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05/04 09:25, 7年前 , 5F
所以難免會想，是不是因爲多牌日益壯大，樹大招風
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05/04 09:25, 7年前 , 6F
而引來攻擊？好想知道盲測結果XD針對那兩支檢驗尤
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其On guard的問題，我會再請教朋友是什麼狀況。說真
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05/04 09:25, 7年前 , 8F
的，非理性的漫罵或噓文並不會把人拉回，所謂的事
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05/04 09:25, 7年前 , 9F
實，還是需要求證才會成為事實，謝謝認真版友給個
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05/04 09:25, 7年前 , 10F
不同的方向可以去釐清。
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05/04 09:39, 7年前 , 11F
盲測結果請不要選平價或百貨產品，最好自己也要去
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05/04 09:39, 7年前 , 12F
找化學單體來聞XD 之前在芳療學校工作，有個多牌朋
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友來詢問證照課，說朋友"邀他一起去大陸創業"，問
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05/04 09:39, 7年前 , 14F
到學校會附什麼精油，於是我特別挑了跟他身上帶的
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精油給他試聞，然後…沒有然後了，她一臉複雜的消
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05/04 09:39, 7年前 , 16F
失了XD
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05/04 09:43, 7年前 , 17F
如果樓上版友的芳療資訊大多來自朋友，那麼我會建
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議樓上直接去學習完整的證照課，因為真的有些事情無
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法靠自己的力量去判斷。
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推
05/04 09:44, 7年前 , 20F
超專業回文，推一個。找尋產品的真相…無奈地落到消
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05/04 09:44, 7年前 , 21F
費者身上。新手真的要花時間學，畢竟是用在身體裡。
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05/04 09:44, 7年前 , 22F
請樓上務必讓我知道朋友對 on guard 的看法是什麼
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05/04 09:45, 7年前 , 23F
啊樓上上XD
05/04 09:45, 23F
推
05/04 09:53, 7年前 , 24F
推
05/04 09:53, 24F
推
05/04 10:59, 7年前 , 25F
推這篇，看了很清楚舒服啊！
05/04 10:59, 25F
推
05/04 11:13, 7年前 , 26F
回r大，我不是芳療知識都來自朋友啦XD多牌是朋友介
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05/04 11:14, 7年前 , 27F
紹使用，所以我想聽看看他問過內部的回答。有在考慮
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05/04 11:15, 7年前 , 28F
要不要考張芳療證照，但我聽過一些會前會，覺得很多
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05/04 11:17, 7年前 , 29F
證照都是要錢去堆出來的，心想也不一定會走芳療師，
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05/04 11:18, 7年前 , 30F
但是除了證照好像也沒什麼芳療課可以上...
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05/04 11:26, 7年前 , 31F
一邊搜尋肉桂葉相關資料，https://goo.gl/EnFu2v
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05/04 11:27, 7年前 , 32F
3:30秒溫老師在吃肉桂葉耶＠＠所以會不會劑量超過才
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05/04 11:28, 7年前 , 33F
有安全疑慮？https://goo.gl/PM56Eq 好像是可添加
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05/04 11:29, 7年前 , 34F
以上是我自己google的，等朋友回覆中
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※ 編輯: rushsoda (223.136.9.185), 05/04/2018 11:41:11
推
05/04 11:39, 7年前 , 35F
推
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05/04 11:52, 7年前 , 36F
他們的東西基本上從法律看都沒太大問題喔！但是在
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芳療概念上會很讓人疑惑，因為精油確實可以以食品添
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05/04 11:52, 7年前 , 38F
加物的說法來合理販售，但是遇到被香民指出精油不要
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還有 80 則推文
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05/06 18:07, 7年前 , 119F
例如單純精油怎麼萃取，有些講座可能一張投影片就
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講完，有些書可能一個章節寫完，但也有學校花一天
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六到八小時才能講完，這都是不同的成本。
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推r大，如果連花錢增加自己的知識都不要，那就只能
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05/07 10:31, 7年前 , 123F
給別人決定自己要吃什麼資訊進去了，如果是我我不會
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再去問多牌的人任何資訊而是詢問芳療師或去問芳療
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05/07 10:31, 7年前 , 125F
講師，因為這些回覆就是兵來將擋水來土掩而已，專業
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05/07 10:31, 7年前 , 126F
芳療師們提出哪些質詢，那我就把哪些資訊附上，問題
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來自於人本身的教育2266的是嫌專業良莠不齊的現象
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還不夠？多牌人對於芳療知識就僅在你們的同溫層。
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我也還不過就是在念研究所的人，但想要成為怎樣的
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芳療人是我能決定並且負責的，我花了錢去上證照課，
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也在看還有哪裡可以上不同的課，我知道我走的是最
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基本的NAHA，那就想辦法補足不足的。況且會覺得證
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05/07 10:31, 7年前 , 133F
照課貴卻買一堆多牌油我也是頗呵，這也是為什麼多牌
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05/07 10:31, 7年前 , 134F
很能存活呀！我賣你精油還給你免費課程，我再從這
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05/07 10:31, 7年前 , 135F
些免費課程中把學到的分享給比我更不懂精油的人，吸
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05/07 10:31, 7年前 , 136F
引他們來用，這不就是老鼠會？少買幾隻多牌就能把
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05/07 10:31, 7年前 , 137F
錢留下來去上證照課了！
05/07 10:31, 137F
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05/10 03:04, 7年前 , 138F
覺得證照很貴用錢堆出來卻沒想過正確的芳療知識學
05/10 03:04, 138F
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05/10 03:04, 7年前 , 139F
習對於整體人生內外在的益處
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05/10 03:05, 7年前 , 140F
然後花比買正常精油更貴的價格購買多牌，再反過來
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05/10 03:05, 7年前 , 141F
說別人偏頗 我是看了什麼東西啊
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05/10 03:06, 7年前 , 142F
人家花多少時間去蕪存菁下來的學問被當成無謂，你真
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05/10 03:06, 7年前 , 143F
的重視什麼叫專業嗎
05/10 03:06, 143F
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05/10 03:06, 7年前 , 144F
難怪人家對這個牌子嗤之以鼻
05/10 03:06, 144F
推
05/10 23:07, 7年前 , 145F
看到長長的推文有點不習慣..才想起現在沒版主XD
05/10 23:07, 145F
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05/10 23:08, 7年前 , 146F
他們的產品特性根本已經跟一般精油不同還死巴著這個
05/10 23:08, 146F
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05/10 23:11, 7年前 , 147F
名詞，叫什麼植物精華、萃取應該沒人會管他們
05/10 23:11, 147F
推
05/11 08:49, 7年前 , 148F
我真的建議要是覺得整套證照課貴，那就找找哪裡可以
05/11 08:49, 148F
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05/11 08:49, 7年前 , 149F
上初階的課就好，初階花個七八千，真的就會帶給你
05/11 08:49, 149F
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05/11 08:49, 7年前 , 150F
很多知識!
05/11 08:49, 150F
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05/12 21:46, 7年前 , 151F
坦白講，任何系統的初階只能滿足好奇心，上完全程可
05/12 21:46, 151F
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05/12 21:46, 7年前 , 152F
以長知識，但是證照以後才是芳療的開始。
05/12 21:46, 152F
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05/15 06:55, 7年前 , 153F
我不敢說很懂芳療，不過坦白說法律只能規範明顯有害
05/15 06:55, 153F
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05/15 06:55, 7年前 , 154F
或有危健康的物質不能用，無法認定這個精油品質好不
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05/15 06:55, 7年前 , 155F
好。不然食安問題也不會那麼難定罪了 ……
05/15 06:55, 155F
推
06/08 01:12, 7年前 , 156F
推原po
06/08 01:12, 156F
推
06/08 01:17, 7年前 , 157F
btw 我對多牌本來只是負面，現在讓我印象跌停板很大
06/08 01:17, 157F
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06/08 01:17, 7年前 , 158F
原因是因為某樓一直在強詞奪理
06/08 01:17, 158F
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