Re: [閒聊] 植物人格的 mini Q&A

看板Aromatherapy (芳香療法)作者LOLIVA (蘿莉( ￣ c￣)y▂ξ)時間16年前 (2009/12/22 11:24)推噓5(5推 0噓 2→)

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^^今天我也很多事情所以就yhy大大的論點稍微補充一下~ 不敢說自己多厲害~ <<---根本是小小小咖... 但希望拋磚引玉引出更多高人~~ ※ 引述《yhy (口亨)》之銘言： : 因為今天事情很多 : 我只能回幾個基本的點跟大家分享一下 : ※ 引述《limingbalm (青色)》之銘言： : : 再延伸一下這個話題 : : (難得有那麼專業的話題不把妳們這些潛水高手全挖出來太對不起我自己了!) : : 大家仍然不了解差這麼大的結構的分子為什麼說他似"生物胺"類... : : 其實精油當中的芳香分子大多單純 : : 你要說"似"甚麼甚麼物質 : : 就分子結構學來講實在是說不過去化學命名其實很嚴謹~ 會因為立體結構不一樣配位基也會跟著改變角度.. 更不會因"主體"不一樣而看做兩個相似~~ 甚至因為配位基不同 "主體"也會做扭轉的動作.. 以"苯"為例~ 一般認為主體就是"苯" (六個碳)~ 其他是六個氫原子鍵結.. 倘若在這個"苯"上加個 "甲基"(-CH3) 再加個 "硫醇"(-SH) 再考慮個鍵結的地方那這兩種配位基造成的立體障礙將影響苯環~ 而"原本的苯環"也變的不是原來的性質了... 要說什麼相似? 其實很勉強~~ 更莫論"苯乙醇"與"苯乙醇胺"的結構.. 或許苯乙醇胺可以說是比較相似多巴胺~ 為什麼? 因為它苯環就多兩個"-OH基" 這相差很多~ 苯乙醇: http://0rz.tw/voviq 苯乙醇胺類: http://0rz.tw/1JiLo 最後苯乙醇胺類才是多巴胺的主體~ : : 但就我前篇所舉的例子 : : 大家不難發現 : : 這些分子的"立體結構"可能會有某方面相似之處... : : 再回到芳療來說 : : 常見的Pinene(松油萜或蒎烯松烯)被認為似可體松物質 : : 我們來看看 : : 以下是wiki百科所介紹的可體松架構: : : http://en.wikipedia.org/wiki/Cortisone : : 這是個大分子.... : : 我們再來看Pinene : : http://en.wikipedia.org/wiki/Pinene : : 這怎麼看都不會是可體松吧? : : 不但分子小了一倍以上 : : 連個官能基都沒有 : : 但為什麼不論是看國內芳療書籍 : : 還是國外專門介紹精油化學的專業書籍 : : 全都提到這一點呢? : 這個我同意其實在藥物開發的過程中 : 化學的立體結構也是要必須被考慮到的 : 因為receptor是立體的所以在binding的時候也必需考慮到3D的立體結構就連有機化學合成的compound 也都會考慮.. 最直接影響的就是"純化"這一關鍵步驟~ : : 這也許是我們應該思考的部分 : : 回歸到苯乙醇這個話題 : : 這一段基本上會有疑問我想是因為跳太快了 : : 沒有把這些機轉講仔細 : : (老實說這本來是芳療課程要講詳細我看兩個小時大概是講不完吧) : : 身體當中的許多荷爾蒙物質 : : 是需要經過一些轉換才有可能變成 : : 而植物人格當中的那段話 : : 並不是講苯乙醇是如多巴胺等神經傳導物質 : : 應是說明他具有類似這些物質或激勵這些物質的作用我有讀過植物人格103頁~ 這當中它他寫道: 苯乙醇的化學結構，與人體生物胺類Peptides類似，能作用於交感神經的神經傳導物質，如正腎上腺素多帕胺血清素組織胺等. 我想~暫不論多巴胺之類了.. 就以"組織胺"來說它也不是作者認為的"苯乙醇"化學結構更不能說它有著書上形容的"盾牌結構"吧? ^^ 組織胺圖片:http://0rz.tw/04nkK 讀完讓人感到陷入一團迷霧~ : 我手邊沒書但是如果植物人格裡面這一段的描述是像DD po的那樣 : 我想單看植物人格是真的蠻容易讓人誤導苯乙醇跟neurotransmitter的關係 : : 曾有實驗指出 : : 小白鼠嗅吸玫瑰精油持續24小時後體內血清素上升 : 如果是我看這個實驗我會懷疑是只要是有嗅覺的刺激就會導致小鼠5-HT增加 : 而不是因為玫瑰精油裡面有苯乙醇 : 除非是說用別種精油去做一樣的實驗但是小鼠體內的5-HT沒有顯著增加 : 這樣才可以推論是否與苯乙醇有關係^^ : : 而玫瑰精油主要除了單萜醇類也含有苯乙醇(玫瑰原精甚至高達60%以上), : : 而苯乙醇本身就是一種典型玫瑰香... : : 雖然這是以嗅吸而非口服與靜脈注射等方式做的實驗, : : 但也許從嗅覺細胞對苯乙醇的反應可以了解一二? : 如果是這樣我會想把小鼠血抽出來(這是我的職業病啦) : 然後去測血中的苯乙醇/苯乙醇代謝物的血中濃度 XDDD(我承認我很變態v(￣︶￣)y) : : 然而就如yhy說的, : : 苯乙醇本身極性大要作用在神經細胞上很困難, : : (也因為極性大所以在玫瑰純露當中會含有較多量的苯乙醇) : : 但就算他的極性大還是有機會穿透細胞的 : : (許多極性大的芳香分子也是一樣啊!) : 細胞膜是一個雙層的磷脂質所組成的所以基本上油溶性比較大的物質比較容易的進得去 : 水溶性的物質比較難進去(當然也有進去的方法例如膜上的transporter) : 另外有種方式是利用分子量大小大約在分子量400以下的物質比較容易穿過去不管植物或動物細胞膜的結構含的PC/PE種類都會不一樣.. 甚至大家痛恨的細菌/病毒亦是~ 也牽扯到細胞膜本身具有的電荷決定是否能讓外來物質順利通過當然Y提到的也是一項原因~ : : 不過身體的種種代謝轉化機制太過於複雜 : 真的很複雜要不然我不會做這麼多年的實驗還繼續在做中 : : 苯乙醇架構本身也看起來的確很像是可以被身體利用做為神經傳導物質的材料要說苯乙醇的衍化物抗氧化物tyrosol還比較類似 ^^ : 大部分的neurotransmitter的來源是tyrosine 幫忙補充:http://life.nthu.edu.tw/~b881611/911/NE.gif

有圖有真相~ : : 但我們不能說他是神經傳導物質, 就我對書本上的這段理解也不是這樣 : : 這並不是說yhy理解的有問題事實上沒有錯 : : 但我想以整段文句來看大家是誤會其中意思了 : : 當然以上是我自己理解的部分 : : 也許也有錯但就以自己觀點而言 : : 主要的問題點在於 : : 1. 書本並沒有說到苯乙醇是神經傳導物質, 只說到結構相似於生物胺或peptide, : : 就文句上, 我想大家誤會了這段所要表達的意思... 就以書上而論它的確沒說"苯乙醇是神經傳導物質" 但他提及結構類似~ 我想上面都很清楚的闡明差很多! : 我覺得單看文句真的很容易誤會啦:p : : 2. 苯乙醇是否相似peptide或生物胺類? : : 就純粹結構來看苯乙醇被拆解後的確看似可以當作合成生物胺或peptide的材料, : : 只是生理上的機轉是? 是不是拆解合成就會變成生物胺或peptide? : : 有沒有其他paper資料可以查? : : 我想最大的問題是出在這點才對... 至於苯乙醇在生物體會不會有? 答案是可能有! 走醣類代謝途徑並且是最後產物~ 如圖: http://0rz.tw/rRnXi 至於它是存在哪個生物體? 這要有請學生化的來說啦^^ 我不敢造次~ 最後peptide這個問題.. 它是由各種胺基酸組成乃至於peptide 再多一點peptide就成了蛋白質~ 而為啥叫胺基酸? 很簡單的(也最淺顯的)就是它含有胺基與酸基.. 苯乙醇有沒有?結構很清楚~ : neurotransmitter的來源是tyrosine 而tyrosine是amino acid : 但無論是DA/EP/NE/5-HT都不是peptide : 至於paper證明可能就要看以後有沒有板友當了研究員可以一解大家的疑惑 : : 3. 補充一下第三點, 書中這段最有問題的是peptide是胜肽, : : 嚴格說起來不是生物胺類(我想這段才有問題, 感謝yhy XD) 有問題的不止peptide 而是整個對化學結構的定義! : 對啦對啦我的意思也是這個 : ^^ : 一點小見解跟大家分享喔^^ 我這一點超小見解也希望跟大家討論~ 希望跟大家一起進步^^