Re: [閒聊] 剛剛看了精華區的LEGACY的討論...

看板Anti-ramp (非好店)作者linlaus (沉默的吃到飽魔人)時間18年前 (2006/06/04 10:04)推噓13(13推 0噓 1→)

留言14則, 13人參與討論串24/35 (看更多)

這篇文章很長，沒耐心的人可以按END。 ※ 引述《daggies0822 (小d)》之銘言： : 就算我一直覺得這課還不錯 : 只是最近剛好到這邊，我看到了一些說Legacy的版友 : 只要那些人一發言，大家就在下面狂推，其實是"噓"吧XD : 說人家被洗腦、說人家乾脆去開廟、說人家是被洗腦的老鼠(類似這樣吧...) : 這感覺其實很差...有點感覺是在人身攻擊???!!! 你知道到底為什麼人家會說他們洗腦嗎? 是因為他們上課的時間，和方式，還有疲勞轟炸的程度。前面文章有板友推薦一本關於介紹洗腦方式的書，你去看看好了。看看那跟Legacy的上課方式一不一樣。再去比較Legacy跟卡內基一類很有名卻不曾有人說過是洗腦的課程的上課時間和方式比較。 : 按照上段我所說的，這樣豈不只有批評性的文章存在 : 不是又落入一言堂的環境中了嗎?? : 我到覺得在這裡好V.S.壞都可以發文 : 當別人的負面文章可以參考，別人抱持的正面意見我們也要保持尊重好壞都可以發文，但是不能限制別人對文章的回應的好壞吧。難道對於Legacy 的回應只能是贊成? 只能是好的回應，才算是正常?那這樣說的人自己就打破了自己說的話了喔。互相矛盾。 (不是在嗆你啦。) : 所以，我最care的就是 : 別人覺得花錢上課對他來說有用，但是有版友居然說那是他家有錢，應該去開廟 : 人家一說"好"就是業代、或者是被洗腦...但是卻幾個字就解決了 : 光光幾個字的推文，其實並不代表一切，我真的覺得開廟的比喻方式可能不是很客觀，但是，教同樣事物，或甚至同樣學費可以教人更多更多東西的機構，索價卻不會這樣高昂，而人家花的成本卻比Legacy高。你有大約想過Legacy的成本嗎? Legacy的學員都說他們上課老師人好，收取不高的代價為他們上課。你同意嗎? 那請問一下，薪資微薄的上課老師，還有免費的學員分享，加上免費的學員拉人進來上課，Legacy卻收取那麼高的費用，花在哪裡? 不要說會場花錢，那些水電和租會場的錢，百分之一的學員繳的費用就可以打死了，那請問 Legacy收那麼高的費用，到底流到誰的口袋? 還有，你有聽過，或看過Legacy對任何慈善事業的幫助或對社會的回饋嗎? 那這老闆帶來的課程，所謂滿口仁義道德，溫情人間，難道只是打嘴炮就夠了? (不是針對你，只是講到它收費的不合理) 就算好了，假如有人說卡內基也沒什麼在做慈善，拜託，卡內基成本比Legacy 高，而他的收費咧?? Legacy的幾分之幾而已啊。更不要提坊間更便宜的課程(卡內基還算貴咧)，還有一些免費的幫助和輔導機構。 : 真相有的時候真的只有當事者比較清楚，不是嗎? 但受到洗腦當事人自己並不清楚啊。 (不是說你，只是說這種現象) : 至少對於我自己，我真的覺得比以前改變很多 : 連朋友都這樣跟我說~~我真的看世界比較廣了恭喜你，你有獲得成長。有好的發展是最好的了。:) 不少人在這課程裡，結束了課程，就自以為自己成長了，有進步，殊不知他們只是讓自己的想法變成世界以他們為中心而已。就像前面R板友碰到的情況，我自己的朋友也是這樣。本來那個找我去聽Legacy的朋友，是我的麻吉。在他去當兵前，我們和另一個友是每天膩在一起的那種(他們都男的)。他那時候，雖說是我的麻吉，但他和另一個朋友，兩個人很喜歡拿我開惡玩笑(我們稱為作賤)。可能有點像是麻吉間的互相玩笑糟蹋吧。其實我(女生)被他們作賤的時候，有時候滿難過的。但是我也笑笑沒說啥，他們嘴巴一直都這麼狠毒，該說習慣了嗎? 雖然他們那時跟我很要好，但是其實跟他們在一起相處，在他們每天的作賤之下，我本來有的自信破碎了不少。可以算是我人生最沒有自信的時候吧，常懷疑自己是否真的那麼差。後來，那朋友去當兵，我們很久很久沒聯絡。有一天，他在MSN上碰到我，就說晚上可不可以陪他去聽一個講座。我說"痾，我晚上要做報告耶，明天要交。"他就一直求我去，說"算我拜託啦" 後來在他一直拜託之下，我心軟答應他了，晚上就去了。晚上的課程，其實內容有些空乏。先是介紹Legacy的課程值不值得，上完的人有什麼感覺，課程是什麼方向也不講，最後把上課時間和價錢跟大家說。一兩小時的時間，印象中只做了兩種練習。其中一個是兩人一組，然後分別模擬被肯定、肯定別人，被否定、否定別人，不被否定也不被肯定、不否定也不肯定別人，然後每次互換角色時要做心靈分享。光這個就玩了一小時。(上這種課叫我掏錢上我花不下去。而且我對自己有一定的了解，不需要花這錢) 然後咧，練習完之後，重點來了，開始分組，做所謂的分享和交流。我的警戒鈴大響。基本上我對這種直銷式地熱烈和分享有很強的抵抗力，因為不好意思，老娘以前也玩過直銷啊。雖然屬性不合沒經營下去，不過這種氣氛對我來說是家常便飯，老娘百毒不侵了。我朋友，和另一位學員，還有另一位明顯經驗老到許多的老學員坐過來，三個人跟我圍成一個小圈圈。然後三個人開始遊說我參加這課程。雖然我是很混的一個人，不過對於自己的人生和未來，我算是滿有自信和了解的，因此他們三個一直說不動我。但我也不好意思說什麼狠話，所以就笑笑說" 花不起啊，沒錢。"我是真的沒錢，邊讀書邊打工養活自己，並沒有這種經濟搞這種東西。我朋友就說了:「沒錢可以借啊! 錢不是問題，只要你有心上，錢真的不會是問題的!」我懷疑就算是三餐不濟的遊民他們也是用這種說法。「我現在身上還背了好幾萬呢! 我爸還借錢給我上課! 」朋友這樣說。這嚇到我了，連爸爸都要借錢，可見得這學費對他家庭是一個負擔啊!為何他一點警覺都沒有? 還要讓老父去借錢? 另一個學員也說:「對呀對呀，我也是欠好幾萬呢! 還是借錢來上課啊!!」哇靠...，所謂的量力而為，難道在這個這麼美好的課程裡一點都沒教會他們嗎?? 放眼望去，不曉得會場裡有多少人是這樣借錢上課的。抽樣調查三個就有兩個是欠錢的，另一個不明。我朋友又說:「如果妳想上的話，跟一個人借一千，跟十個人借就有一萬了!!」哇靠...，問題不在這吧。現代人的負債問題嚴重，有部分原因就是這種心態啊。那位資深學員也在旁邊推波助瀾，幫助他們說服我。眼見我就是不為所動，經典的來了。我朋友開始否定我。XD 一劈頭就開始從頭到腳否定我，還批「難道妳不覺得妳各方面都很失敗嗎？家庭、感情、學業...哪個是成功的？」怪了，我從來不覺得我是這麼失敗的人啊？原來我在他眼中這麼的失敗啊？更奇怪的是，如果是一個好的課程，就算我真的很失敗，也應該先柔和帶我看正面的東西，而不是劈頭就開始否定人吧？這跟剛剛他們練習的不要否定人，要肯定人，不是剛好相違背了嗎? 總之後來又不斷地否定批評我，其實我也不想講話了。最後我看他們似乎非得要我上那課程才肯放我走，我就說了，我今晚要寫報告，明早要交，時間已經很晚了，我要回家。又拖延了一下，朋友才載我回家。這個課程也許改變了他的內在某一部分，卻沒能讓他改變他待人接物的方法或是習慣。朋友在車上一直講那課程多好多好，讓他家庭有什麼改變怎的，我很煩，不想再聽那課程下去，突然好奇想知道現在的他能不能了解當年和另一個朋友對我總是批評和否定的那時對我的傷害(正是那天課程裡上到的)。我試著問他，但又不想太尖銳傷人，所以慢慢講，結果他就一陣開口批評(而且是打岔)，尖銳地說「想問什麼問清楚，問問題要問清楚，不要模稜兩可，懂不懂啊妳！」當時的態度口氣，十分地尖銳高傲，令我心中一把無名火升起。當他開始回答，卻又是從否定我的一切開始，一度讓我忍不住打岔，我承認我打岔是我不對，但他當時連珠炮似地不停說的話越來越尖銳，更加讓人不舒服。「我在講話!我在講話!妳打什麼岔啊！我先講完然後再換妳講，這樣才有正面的互動啊！」那他先前打我岔怎麼也理直氣壯呢？後來越講越過頭了，他的論點是「或許那時候我的態度太直接，但那是真心的啊，我沒有騙妳過，我這麼誠實，我是領袖耶！妳看看妳身邊的人，難道妳希望聽到的都是謊言嗎？」哇靠，那當我穿迷你裙被他狂批不要嚇人的時候，那些眼睛一亮的人是瞎子還是腦筋有問題嗎? 不要把傷人當誠實好嗎。我另幾個認識很久的朋友，講話都是機車出名的，但關心我也是真的，該說的也都會說，甚至比他更關心我，卻不曾像他那樣講很蹧蹋人的話。我怒了，說:「難道可以以誠實之名行傷害之實嗎？」他的回答竟然是「當然可以!」上過這麼好的課程的他，如果認為挾真心之名來傷害人是對的，理直氣壯的，那我這曾經對他的惡玩笑最逆來順受的人也無話可說了。傷害人是對的，朋友的逐漸離開也是可以預期的。總之，他沒啥錯，錯的都是別人。後來，他的個性，除了講話的內容變成Legacy為主之外，根本沒有改變。他還是跟當年一樣，有事情就找我(就是有利用價值的時候)，沒事情就馬上把我丟到一邊。有一次，他上MSN問我一種電玩介面的使用問題，我不會，但也馬上回答了他 :「不知道耶，我不會說@@ 」，而他只回了一句:「......」。沒一兩分鐘就顯示離線。連句謝謝也不會說。他不是第一次這樣。需要我幫忙就找我，一沒需要就把我踢一邊。沒人可以陪他的時候就打電話叫我陪他打電玩，就算我很累，一但有人可以來陪他了，連句話也不說就把我踢到一邊不管我死活，我還要自己問，才知道他有人陪，我沒利用價值了，可以滾了。但到那時候，即使是經過他所謂這麼美好，可以改造人生和家庭的課之後，他還是這個樣子。我想人能否改變，並不是經過一個幾天的課程就可以成功。江山易改，本性難移。好的課程可以讓人開始內省，但要讓人轉變，靠的是自己本身持續的努力和自我檢討，並不是教人自己蒙起頭來安慰自己，自爽就可以。也不是把想法轉變成世界以我為中心，或是讓人失去說謝謝、對不起、承認自己錯誤的能力，就可以讓人在個性或是人際上有長足的進步。這是很多Legacy出來的學員讓人不敢恭維的原因之一。當然不可否認也有好的例子，那麼很恭喜他們，希望他們的人生能持續地向好的方向邁進。不過如果還要繼續上這類課程，我還是建議把錢砸在卡內基，把時間拿來幫忙志工或慈善活動，會比較有效益些。:) : 另外，補充上面提的那幾點， : 像是抽佣金部分，我沒有拿到佣金 : 拉人，我也沒拉 : 所以，大家可以思考看看囉~~ 佣金的部份，應該是沒有，朋友也跟我說他沒有拿到。不過他們找人來分享，的確是上頭會給壓力，拉不到人，會被「檢討」的。大家都免費的，所以，到底賺來的大筆錢，到哪裡去了呢? :) : : 何況這是黑店版每一篇文章都在被反面的人檢視 : : 往往在這分享不好的經驗就常有人跳出來反分享好的經驗反駁 : : 雖然大都是不好的一方得認同畢竟這是黑店版就好像food版的反推一樣 : : 但如果是「傲客」的經驗或是不合理的地方不用你跳出來自然會被忽略加噓爆 : : 就我看這系列文章大都合理也不是「傲客」甚至在大部分人心中有了默契 : : Legacy 是個有問題的組織這問題很多面或許不在內容或許但絕對符合黑店的定義 : : 我沒怒罵也很尊重你就這樣 : : 對你而言 Legacy的課程是否真的那麼不可或缺呢? : : 或者是Legacy是否真有不太合理或不符合普世的價值觀亦或說正道(是這樣說吧 ^^''?) : : 最後我嘉許你多一些屬於自己的思考空間我也贊成真的要自己多思考一些很多假象或是事蹟是可以被創造出來的就連邪教也可以經過一些造神運動和手段而變得具有迷惑人心的強大力量睜眼所見不見得就是真實那麼就算是上過課程的人亦然也不見得知道自己經歷了什麼過程 -- 最後還是恭喜妳有回到自己的生活也有受到課程的好處往正面發展加油:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.124.150 ※ 編輯: linlaus 來自: 59.117.124.150 (06/04 11:57)