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[問題] 請問這是被當肥羊宰了嗎（自費醫糾）

看板teeth_salon (牙齒美容保健)作者 (COOLKids)時間2年前 (2022/03/30 01:13), 2年前編輯推噓22(22推 0噓 123→)
留言145則, 23人參與, 2年前最新討論串1/1
【來龍去脈】為交代清楚始末，文較長請見諒。 上週因牙痛到住家附近一家新開的診所現掛看診，醫師診斷為K0500急性齒齦炎，並執行 91001C牙周緊急處置。 醫師表示我可能有輕微牙周病，建議後續來洗牙治療，我當下也沒想太多，自認因疫情關 係兩年多沒洗過牙，藉此機會處理也好。 之後櫃台牙助向我推薦：「下次治療，可以考慮是否自費4,000使用超聲波洗牙，超聲波 洗牙與傳統洗牙方式不同，疼痛感較輕微以及效果較好，建議考慮是否使用」。 以上句子原封不動且沒有記憶錯誤，後來我說考慮一下就回去。 直到下次看診掛號時，牙助問了我一樣問題。 我大約簡單問一下，這種技術過程是否會有風險、然後4,000是否就是整個療程的費用等 問題後，站在尊重信任醫療專業的立場，就同意自費施作。 期間診所方沒有告知其他事項、也沒有讓我簽署自費同意書。 後來醫師實際施作過程，大概就是在右上排局部洗牙＋用類似刮刀工具刮牙縫＋塗上某種 藥水（本人非醫療專業單憑印象請見諒），隨後約後續看診時間後就回去。 這邊我要承認，一開始我沒有針對所謂「超聲波洗牙」做功課是我個人的疏失，才導致後 面這堆有得沒得問題 Q_Q。 後來回去後，才越想越不對勁(X)，才開始好奇超聲波洗牙到底是什麼，一查不得了，才 得知原來超音波洗牙是健保就會給付的項目。 查詢健康存摺，發現當次的治療，診所幫我健保申報91021C牙周統合治療第一階段， 另查到通常牙周治療可能的自費項目為：噴砂美白、抑菌(抗生素)凝膠、牙周組織再生手 術、牙周去敏感治療等等，總之不可能為「超音波洗牙」（如果有誤敬請糾正XD）。 頓時有種被詐騙的感覺，差點氣到斷氣！ 於是透過LINE，重新詢問診所自費緣由，得到的答案竟是： 「醫師是利用超"聲"波施行治療，超"音"波治療確實是健保給付，但我們不是用超"音"波 ，而是超"聲"波」（三小.. 超音波不就 = 超聲波嗎） 「以及期間有使用Chlorhexidine藥水（這不就是漱口水嗎），以上原本表定價格為8,000 元，醫師表示症狀屬於輕症，因此只收費4,000元」 以上都是是原封不動的句子。 聽完整個感覺就是在話術，還說本來要8千算你4千超划算，到底在公蝦小... 我回覆診所：「如果今天是因使用藥水才因而產生自費價金，這跟我當初的認知有差異， 要求退款尚未使用的部分價金」。 結果牙助繼續凹說：「自費不是單單支付藥水錢，藥水需要靠超聲波機器沖入牙齦，因此 是同時支付藥水＋機器」（以上也是原封不動的句子）。 白話文就是超聲波洗牙跟藥水是一個自費SET啦。 但實際上查到的資料，超聲波洗牙處置就是健保給付，因此我繼續質問，牙助仍堅稱他們 的「超聲波儀器」是特別的儀器，的確是自費項目。 後來我說：「好，那沒關係，我要求診所提供儀器名稱資料，讓我可以找第三方或健保署 核實是否真為自費項目」。 講到這裡，該牙助才致電過來，先說明儀器名稱資料診所方不方便提供， 並道歉說當初提出自費前，沒有說明清楚是他們的疏失，希望我可以諒解， 但我仍要求至少退款3,000（由於只施作1/4，已經施作的部分我就認了）， 牙助表示：「可以退款，但她仍堅稱診所有Ａ(健保)、Ｂ(自費)兩台超聲波洗牙儀器，如 果我今天選擇退款，醫師後續治療會使用Ａ(健保)超聲波機器進行洗牙，屆時會比較痛你 能忍嗎？」 趕羚羊欸，聽到這裡都怕死了，這樣類似威脅說法誰敢說OK啊... 以上故事。 ------------------------------------------------------------------- 現在有兩個問題想要請教各位大神： (1) 我是不是被當肥羊宰了，還是我反應過度？ 雖然沒有做事前做功課確實是咎由自取 Q_Q，但這診所這種自費流程根本也是沒打算正派 經營吧.. (2) 如果91021C被這家診所申報過，我是不是一年內就不能換其他家診所繼續治療？ 其實現在對這家診所的醫病關係信任值已經降到最底了，只想拿回錢趕快閃而已... 但擔心會沒辦法換其他診所繼續治療，牙齒現在確實還是會痛RRRRR～～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.38.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1648573980.A.83C.html
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03/30 01:49, 2年前 , 1F
一般洗牙沒有塗藥水吧？
03/30 01:49, 1F
對，一般洗牙應該不會塗藥水。
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03/30 02:05, 2年前 , 2F
一般健保洗牙會這麼高級嗎@@感覺這樣自費很正常，不
03/30 02:05, 2F
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03/30 02:05, 2年前 , 3F
能接受換其他間就好了
03/30 02:05, 3F
現在比較麻煩的是，由於91021C被這間診所申報走，礙於健保法規，我應該會因此無法換到其他診所做一樣的治療。
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03/30 02:40, 2年前 , 4F
我去鼎泰豐吃小籠包一籠100多請問是被當肥羊宰了嗎？
03/30 02:40, 4F
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03/30 02:48, 2年前 , 5F
醫生看起來是有在做治療，如果要把你當肥羊有很多方法，
03/30 02:48, 5F
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03/30 02:48, 2年前 , 6F
不需要搞這麼麻煩，這診所的方法很沒效率，不過如果信任
03/30 02:48, 6F
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03/30 02:48, 2年前 , 7F
不在就趕快換一間吧
03/30 02:48, 7F
其實我的重點是，當初診所告知是：「推薦用自費的超音波洗牙，疼痛較少、清潔效果更 好」，病人是得知「這樣的訊息」，因此才會選擇支付自費，結果事後才得知，超音波洗 牙根本就是「健保給付」。 用錯誤的資訊，推薦誘導病人選擇自費，事前沒有充分告知真實的自費細項、沒有簽署自 費同意書，這種做法我站在病人的立場確實會感覺是被騙了。
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03/30 05:10, 2年前 , 8F
牙周統合治療 有噴藥水
03/30 05:10, 8F
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03/30 08:45, 2年前 , 9F
才四千就當自己肥羊 噗～
03/30 08:45, 9F
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03/30 08:50, 2年前 , 10F
這種噱錢方式還不如多補幾顆牙
03/30 08:50, 10F
我是覺得，如果是以欺瞞的方式使病人在認知落差上支付自費，不管今天支付多少金額都 是不合理的。 當然，夠盤的話，我想Y大可能覺得就算付個40萬都不算肥羊吧。 ※ 編輯: the3084010 (203.71.94.20 臺灣), 03/30/2022 11:08:22
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03/30 11:33, 2年前 , 11F
撇除溝通上的問題，你只要想你得到的治療值不值得你自費
03/30 11:33, 11F
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03/30 11:33, 2年前 , 12F
花這四千塊？當然在別的地方你只付掛號費可能得到類似
03/30 11:33, 12F
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03/30 11:33, 2年前 , 13F
的處置，但更大的機率是沒有自費來的那麼仔細
03/30 11:33, 13F
尷尬的是，由於本身沒有醫療背景，牙科受治療經驗也不多，很難就自身經驗比較出這4,000的治療比起純健保治療到底值不值得或有沒有差異。
推
03/30 12:46, 2年前 , 14F
我們自家洗牙機有兩種，一種是隨著診療台的，他只會噴
03/30 12:46, 14F
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03/30 12:46, 2年前 , 15F
出水做超音波清潔，另一種是自購的外接洗牙機，tip更
03/30 12:46, 15F
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03/30 12:46, 2年前 , 16F
細可以伸得更裡面，而且可以使用外接漱口水做超音波清
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03/30 12:46, 2年前 , 17F
潔，如果是後續的這台可以清得更深並且把漱口水注的更
03/30 12:46, 17F
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03/30 12:46, 2年前 , 18F
裡面沒錯
03/30 12:46, 18F
先感謝T大的專業知識教學！ 這邊想再詢問一下，如果診所使用您提到的tip更細的儀器施做洗牙，那洗牙的處置就會 變成自費範疇嗎？ 如果是這樣的話，或許是我誤解診所了 Q_Q||，代表診所一開始並沒有欺瞞我，只是溝通不夠詳細。
推
03/30 12:48, 2年前 , 19F
好奇醫師是否有對治療項目解釋與討論，還是都是跟櫃台
03/30 12:48, 19F
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03/30 12:48, 2年前 , 20F
助理溝通？
03/30 12:48, 20F
一開始主要是櫃檯助理向我說明自費選項。
推
03/30 12:50, 2年前 , 21F
但如果你被報了牙統的話，你應該要有簽牙周統合的同意
03/30 12:50, 21F
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03/30 12:50, 2年前 , 22F
書，施作牙周囊袋檢測（拿支細細的東西戳你牙肉超痛的
03/30 12:50, 22F
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03/30 12:50, 2年前 , 23F
）
03/30 12:50, 23F
我沒有簽署牙周統合同意書，但有印象在治療過程有被細細的東西戳牙肉超痛沒錯！
推
03/30 12:53, 2年前 , 24F
主要是溝通不良啦，你接受的治療比較接近是使用超音波器
03/30 12:53, 24F
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03/30 12:53, 2年前 , 25F
械來輔助牙周刮除治療。專門的超音波機器如EMS或Satelec
03/30 12:53, 25F
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03/30 12:53, 2年前 , 26F
之類的不管是價格或是功能都不是一般洗牙機可以比的。當
03/30 12:53, 26F
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03/30 12:53, 2年前 , 27F
然是否一定是這樣我無法確定，僅從你的敘述提供推測。
03/30 12:53, 27F
感謝N大專業知識，想再請問如果是使用您提到的EMS或Satelec機器來施做洗牙的話，那 洗牙的處置就會變成自費範疇嗎？ ※ 編輯: the3084010 (203.71.94.20 臺灣), 03/30/2022 14:00:17
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03/30 14:28, 2年前 , 28F
我推測沒有EMS或Satelec機器,如果有,診所應該敢直接說
03/30 14:28, 28F
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03/30 15:31, 2年前 , 29F
沒有簽署牙周統合同意書 報91021 這也是違反規定
03/30 15:31, 29F
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03/30 15:32, 2年前 , 30F
說白了就是用話術去騙 不是正當診所的手段
03/30 15:32, 30F
還有 75 則推文
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03/31 18:23, 2年前 , 106F
怎麽退費？
03/31 18:23, 106F
推
03/31 19:49, 2年前 , 107F
牙統不是醫師有做就可以申報吧？病人有可能不想在你這
03/31 19:49, 107F
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03/31 19:49, 2年前 , 108F
邊做啊，沒有同意書就出局了。
03/31 19:49, 108F
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03/31 21:40, 2年前 , 109F
不會出局啦，這種只RP一次最後不會申報牙統，會改報
03/31 21:40, 109F
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03/31 21:40, 2年前 , 110F
其他項目
03/31 21:40, 110F
推
03/31 22:20, 2年前 , 111F
牙統要簽同意書喔
03/31 22:20, 111F
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04/01 10:14, 2年前 , 112F
不要羨慕別人3小時貼片收30萬,有本事你也可以推病人做
04/01 10:14, 112F
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04/01 11:23, 2年前 , 113F
人家一日長城說不定就百萬了
04/01 11:23, 113F
推
04/01 12:32, 2年前 , 114F
…..@@
04/01 12:32, 114F
推
04/01 12:44, 2年前 , 115F
h大這樣說的話 如果沒問題那病人多檢舉幾次也不會有問題
04/01 12:44, 115F
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04/01 12:45, 2年前 , 116F
吧 反正問心無愧
04/01 12:45, 116F
推
04/01 14:12, 2年前 , 117F
yes大，新開業管控可能審核比較嚴格他們想多補幾顆的
04/01 14:12, 117F
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04/01 14:12, 2年前 , 118F
額度搞不好已用罄XD
04/01 14:12, 118F
推
04/02 03:13, 2年前 , 119F
1.其實你接受的治療已經不是單純的超音波洗牙，是深層牙
04/02 03:13, 119F
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04/02 03:13, 2年前 , 120F
周刮除，專用的超音波機器可以換裝牙周刮除用的tip，是
04/02 03:13, 120F
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04/02 03:13, 2年前 , 121F
拿來處理深層牙結石治療牙周病用的，所以如果今天你在意
04/02 03:13, 121F
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04/02 03:13, 2年前 , 122F
的點是覺得你被收了4000元然後只做了一般健保的洗牙，那
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04/02 03:13, 2年前 , 123F
我覺得從你字面的描述來看應該不是這樣。如果該診所確實
04/02 03:13, 123F
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04/02 03:13, 2年前 , 124F
以專用的機器做深層牙周刮除，那我認為4000元還算合理。
04/02 03:13, 124F
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04/02 03:13, 2年前 , 125F
2.那深層牙周治療能不能搭配自費？我只能說上到健保署下
04/02 03:13, 125F
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04/02 03:13, 2年前 , 126F
到各縣市公會都不敢說有一個一定的標準，自費幾萬搭配水
04/02 03:13, 126F
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04/02 03:13, 2年前 , 127F
雷射的也有，配合顯微鏡的也有，買牙周藥膏的也很常見，
04/02 03:13, 127F
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04/02 03:13, 2年前 , 128F
療效如何主要還是看醫師技術。重點在於你覺得花的這個錢
04/02 03:13, 128F
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04/02 03:13, 2年前 , 129F
值不值得。如果你今天是認為花4000元只換來健保洗牙那你
04/02 03:13, 129F
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04/02 03:13, 2年前 , 130F
當然會覺得被宰，但是如果這是深層牙周治療的療程那你會
04/02 03:13, 130F
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04/02 03:13, 2年前 , 131F
覺得感覺好一點嗎？我也不知道，就看這4000元在你心中份
04/02 03:13, 131F
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04/02 03:13, 2年前 , 132F
量有多大。
04/02 03:13, 132F
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04/02 03:13, 2年前 , 133F
3.解釋這麼多不代表我認同這間診所的做法，如同前面幾位
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04/02 03:13, 2年前 , 134F
醫師提過，牙周統合治療需要簽同意書，而且如果收了自費
04/02 03:13, 134F
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04/02 03:13, 2年前 , 135F
然後還讓患者連自己接受什麼治療都搞不清楚，我也是覺得
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04/02 03:13, 2年前 , 136F
有點鳥啦，更不用說都有糾紛了還讓助理在那邊鬼扯。你今
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04/02 03:13, 2年前 , 137F
天真的不想花這個錢就退費，隔一陣子再找別的診所評估吧
04/02 03:13, 137F
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04/02 03:13, 2年前 , 138F
（以上僅從您提供的資訊做推斷，不一定代表實際狀況。）
04/02 03:13, 138F
推
04/02 17:55, 2年前 , 139F
所以原PO應該不算被當肥羊?
04/02 17:55, 139F
推
04/03 19:38, 2年前 , 140F
感覺這版根本就偏向業者，有人植牙收3.x萬，就被噓到
04/03 19:38, 140F
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04/03 19:38, 2年前 , 141F
爆，根本就沒參考價值，建議樓主以後看牙盡量找醫院，
04/03 19:38, 141F
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04/03 19:38, 2年前 , 142F
不會被亂搞，但很難掛...
04/03 19:38, 142F
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04/03 20:27, 2年前 , 143F
大醫院植牙絕對不止3萬多，要做那種植牙建議還是去診所
04/03 20:27, 143F
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04/03 21:05, 2年前 , 144F
三萬多的植牙喔... 去種啊 反正以後病患比醫師更希望植
04/03 21:05, 144F
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04/03 21:05, 2年前 , 145F
體趕快脫落也是你家的事
04/03 21:05, 145F
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