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[討論] 所謂雷射治療牙周病

看板teeth_salon (牙齒美容保健)作者 (基層人物)時間15年前 (2010/11/23 19:05), 編輯推噓26(26推 0噓 72→)
留言98則, 17人參與, 最新討論串1/1
關於雷射治療牙周病,小弟想請教各位前輩先進,這個方法到底有用嗎？？ 雷射用於軟組織的切除是有他的優點，但不是冠上一個雷射就天下無敵吧？ 我看了一些ＰＡＰＥＲ和資料, 發現治療雷射牙周病的研究真的不多耶 我問了幾個教授, 他們對這種療法不表同意, 同時認為雷射根本無法有效移除 granulation tissue and calculus, 更無法有效的去把defect做修整或補骨 既然沒有科學上的強力佐證, 那為什麼一些同業打著雷射無痛治療牙周病的口號 來招攬患者上門, 難道無法可管嗎？難道把病人騙上門剝了一層皮反正也醫不好 再來賺後面prosthesis的錢嗎？真的是看不下去了！！！連我爸都跟我說，聽說 最近雷射可治牙周病, 你有沒有去上課阿？這跟用口氣測量儀判斷是不是有牙周病 的郎中診所, 不是一樣嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 64.203.47.102
推
11/23 19:19, , 1F
給你十個讚~~
11/23 19:19, 1F
推
11/23 19:23, , 2F
我記得有期公會的雜誌有做過paper整理 暫時找不到 @@
11/23 19:23, 2F
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11/23 19:24, , 3F
簡單的說 雷射治療牙周病還是比較被定位在"輔助"
11/23 19:24, 3F
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11/23 19:25, , 4F
它有很好的殺菌效果.. 但是無法完全取代傳統治療法
11/23 19:25, 4F
推
11/23 20:56, , 5F
在切割與止血等輔助作用是會比傳統的好，但不知道術後是不是
11/23 20:56, 5F
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11/23 20:57, , 6F
疼痛度也比傳統開刀要小？上了麻藥不都是無痛治療嗎？太大的
11/23 20:57, 6F
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11/23 20:58, , 7F
聽大老說學會上否絕它的療效..
11/23 20:58, 7F
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11/23 20:58, , 8F
defect還是得做一些修整骨頭以利清潔，那牙肉還是得翻開啊！
11/23 20:58, 8F
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11/23 21:00, , 9F
我是覺得跟微創治療一樣，應該都是要挑case不是所有狀況都適
11/23 21:00, 9F
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11/23 21:01, , 10F
用，輕微的牙周病我只scaling+root planing是不是也叫微創治
11/23 21:01, 10F
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11/23 21:02, , 11F
療牙周病呢？ 或許我才疏學淺還要請各位惠賜意見
11/23 21:02, 11F
推
11/23 21:13, , 12F
我很好奇 那電刀跟雷射刀在切割和止血上的差異？
11/23 21:13, 12F
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11/23 21:13, , 13F
我覺得電刀已經很好用了...雷射刀還不能放在肉上我怕描不好XD
11/23 21:13, 13F
推
11/23 21:28, , 14F
基本的SRP一定要做好，其他是輔助..by OSU periodontist
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11/23 21:28, , 15F
bone morphology不對該OP做osseous surgery還是要做
11/23 21:28, 15F
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11/23 21:30, , 16F
不過雷射用在單純軟組織處理倒是很方便..
11/23 21:30, 16F
推
11/23 21:54, , 17F
林保瑩醫師有發表過一篇文章有空我去看一下出處
11/23 21:54, 17F
推
11/23 22:43, , 18F
(茶~~)
11/23 22:43, 18F
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11/23 23:18, , 19F
可以殺菌 但是一週後恢復原狀 我記得是這樣
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11/23 23:21, , 20F
<-當我還是local菜鳥時 某天有位中年婦女陪著一位婆婆看診
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11/23 23:22, , 21F
起手式:我跟吳興的方方土是同班同學
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11/23 23:22, , 22F
承 :啥?沒有雷射的 居然叫新診所!!!
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11/23 23:23, , 23F
轉 :美國 PALA PALA PALA......
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11/23 23:23, , 24F
合 :台灣真落後
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11/23 23:24, , 25F
直接出大絕:方方土也沒用雷射 石牌聯誼中心也沒有 寶山也沒有
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11/23 23:24, , 26F
您帶去美國治療不就得了
11/23 23:24, 26F
推
11/24 00:53, , 27F
問一下 目前教學醫院都還沒有用雷射吧？
11/24 00:53, 27F
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11/24 00:53, , 28F
這樣能不能放大決:醫學中心牙科部都沒有雷射所以不是主流
11/24 00:53, 28F
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11/24 00:53, , 29F
治療
11/24 00:53, 29F
推
11/24 00:54, , 30F
我通常都不太會去說教或教育病人這些東西
11/24 00:54, 30F
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11/24 00:54, , 31F
我只會說，我沒有...如果你堅持要，就另請高明 XD
11/24 00:54, 31F
推
11/24 00:56, , 32F
dental大你就會這樣忍氣吞聲嗎？XDDD
11/24 00:56, 32F
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11/24 00:56, , 33F
不過我的確聽過患者諮詢雷射治療的事項
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11/24 00:56, , 34F
其實不是忍氣吞聲啦...而是我本來就沒有，我也不想斷別人
11/24 00:56, 34F
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11/24 00:57, , 35F
財路...加上用雷射治療牙周病..我覺得沒啥不好
11/24 00:57, 35F
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11/24 00:57, , 36F
我說：目前沒有很明顯研究結果顯示跟傳統治療的差異
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11/24 00:57, , 37F
不知道這樣回答恰當否..
11/24 00:57, 37F
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11/24 00:58, , 38F
如果我有，我也會拿來輔助(認真)...多個工具多個選擇
11/24 00:58, 38F
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11/24 00:58, , 39F
是沒啥不好 但患者不應該覺得那是萬能的
11/24 00:58, 39F
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11/24 00:58, , 40F
啥東西牽涉到自費你就要自備大顆的心臟了
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11/24 00:59, , 41F
但不會完全依賴就是了...牙周支持療法我覺得很有用
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11/24 00:59, , 42F
因為若療效不顯著 我承受不起患者的質疑和眼光
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11/24 00:59, , 43F
應該跟病人多加以推廣...一般的RP加OHI就能控制牙周病!
11/24 00:59, 43F
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11/24 00:59, , 44F
我想d大你要是有雷射 你也會跟患者明講這只是輔助作用
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11/24 01:00, , 45F
而不是某些診所那種夸大的宣傳
11/24 01:00, 45F
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11/24 01:00, , 46F
當然囉...買雷射是噱頭，當然會跟病人promote..天經地義
11/24 01:00, 46F
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11/24 01:00, , 47F
但一定要說明是拿來輔助和滅菌用...不全然靠它
11/24 01:00, 47F
推
11/24 01:06, , 48F
例如我們診所有periocline自費 完全不敢打包票牙周袋會變淺
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11/24 01:07, , 49F
不過個人覺得減少牙齦出血的效果蠻明顯Orz
11/24 01:07, 49F
推
11/24 01:36, , 50F
我有一台爛爛的雷射，我們也只是輔助用，但是不會跟病人說是
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11/24 01:36, , 51F
輔助，這樣太無聊也太矯情了，買了就是要用就是要推，只要對
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11/24 01:37, , 52F
治療本身有幫助，就像用periocllin一樣，無妨
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11/24 01:38, , 53F
如果雷射這兩個字增加了讓病人接受完整牙周病治療的意願，何
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11/24 01:39, , 54F
嘗不是好事？但是我們是專科牙周醫師手工phase1，不是用雷射
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11/24 01:40, , 55F
打打就算了，那樣牙結石就會像黑糖糕一樣黏的更緊XD
11/24 01:40, 55F
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11/24 08:12, , 56F
我有看過雷射治療牙周病,不過是拿雷射來切開,其餘的
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11/24 08:14, , 57F
份還是手動來做,坊間都是直接拿水雷射pocket掃一掃
11/24 08:14, 57F
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11/24 08:15, , 58F
我有親戚，做了全口，POCKET還是一樣深 @@
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11/24 08:16, , 59F
一顆兩千, 全口做下來時間很短,有沒有這麼好賺阿？？
11/24 08:16, 59F
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11/24 08:18, , 60F
話說水雷射衛生暑現在核准使用了嗎？我真的不清楚><
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11/24 08:18, , 61F
總之,感謝先進大家的回文!^^
11/24 08:18, 61F
推
11/24 08:25, , 62F
做事憑良心囉.. 雷射也不是完全沒用
11/24 08:25, 62F
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11/24 08:26, , 63F
但是這種自費的項目 應該有必要跟病人說明清楚效用對吧?
11/24 08:26, 63F
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11/24 08:28, , 64F
病人要的是什麼? 有效+不痛! 造就現在的環境..
11/24 08:28, 64F
推
11/24 08:48, , 65F
現在的雷射跟以前的X光一樣...都被神化了....
11/24 08:48, 65F
推
11/24 09:14, , 66F
FDA有過 國內應該也可過。後續療效被宣稱/誇大 就沒人盯了
11/24 09:14, 66F
推
11/24 09:56, , 67F
治療牙周病不像endo一樣有片子可以看 所以要怎樣治就看醫師
11/24 09:56, 67F
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11/24 09:57, , 68F
心態了..
11/24 09:57, 68F
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11/24 11:08, , 69F
可以參考Periodontology 2000 在2009的paper
11/24 11:08, 69F
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11/24 11:09, , 70F
Application of lasers in periodontics:
11/24 11:09, 70F
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11/24 11:09, , 71F
true innovation or myth?
11/24 11:09, 71F
推
11/24 15:36, , 72F
這篇好引人入勝~~雷射不錯阿 只是無法負擔>_<
11/24 15:36, 72F
→
11/24 21:31, , 73F
$$$$$$$$$$$$$$
11/24 21:31, 73F
推
11/24 21:55, , 74F
我覺得單從投資報酬率來說並不划算，當然很黑的就可以...
11/24 21:55, 74F
推
11/25 00:02, , 75F
l大你是說以患者來說不劃算還是以醫師來說不劃算？
11/25 00:02, 75F
推
11/25 00:29, , 76F
當然是對醫師而言，對患者，只要做的是正確的治療在台灣都賺
11/25 00:29, 76F
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11/25 00:31, , 77F
如果只是要輔助，一台雷射幾十上百萬的成本要攤提幾年？
11/25 00:31, 77F
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11/25 00:33, , 78F
我覺得買這個東西就當作是提供病患更精緻的治療，而非把他當
11/25 00:33, 78F
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11/25 00:33, , 79F
做主要生財工具，這樣的心態比較正確，但是的確是不划算的！
11/25 00:33, 79F
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11/25 07:51, , 80F
問題就在於很多家都打雷射當廣告阿，高科技的號召＠＠
11/25 07:51, 80F
推
11/25 09:37, , 81F
因為從endo..perio..到implant都可以用啊
11/25 09:37, 81F
推
11/25 14:16, , 82F
我覺得只是他的定位不適合大多數牙醫師,還是有人可以
11/25 14:16, 82F
→
11/25 14:17, , 83F
負擔 如果病人群很M型前端的...
11/25 14:17, 83F
推
11/25 16:25, , 84F
我推lucc大說的
11/25 16:25, 84F
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11/25 16:45, , 85F
好幾年前一台水雷射好像是200W,現在大概多少阿？？
11/25 16:45, 85F
→
11/25 21:46, , 86F
明天幫你問 XD
11/25 21:46, 86F
推
11/25 22:29, , 87F
如果病人M到送我一台就幫他做
11/25 22:29, 87F
→
11/25 23:03, , 88F
-.-/ 水雷射 我忘記是哪家代理的了 法博??(我居然有證書O.o|)
11/25 23:03, 88F
→
11/26 01:47, , 89F
不是法博 法博我蠻熟的,博而美 雅適 之類的才是
11/26 01:47, 89F
→
11/26 09:25, , 90F
謝啦e大,我只是好奇而已,太貴我買不起
11/26 09:25, 90F
推
11/26 10:43, , 91F
法博的高貴醫師服讓我印象十分深刻XD
11/26 10:43, 91F
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11/26 17:50, , 92F
博而美 有4G隨身碟 有100 200 300三種機種 最高檔的有光纖
11/26 17:50, 92F
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11/26 17:51, , 93F
在比較後排喔 歡迎大家告訴大家
11/26 17:51, 93F
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11/26 17:52, , 94F
小天使小惡魔在前排 不要到前面就懶的往後走了 贈品在後面
11/26 17:52, 94F
→
11/26 20:06, , 95F
100 200 300是型號還是價錢啊？＠＠
11/26 20:06, 95F
→
11/26 21:45, , 96F
當然是價格 單位是新台幣
11/26 21:45, 96F
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11/27 08:41, , 97F
價錢依然還是很高＠＠,謝啦
11/27 08:41, 97F
推
11/15 12:58, , 98F
聽說400萬現在賣到200萬的也有 價格對砍ㄟ 廠商利潤真高
11/15 12:58, 98F
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