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Re: [問題] 求機車族防水防風外套

看板outdoorgear (戶外裝備)作者 (AHIRU)時間7年前 (2017/12/28 18:16), 編輯推噓6(6推 0噓 31→)
留言37則, 5人參與, 7年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《frankfipgd (琉璃)》之銘言： (原文與部分推文恕刪...) 我擔心小弟粗淺的回文讓前輩們誤會了，所以再PO一篇提出來與大家討論，討論也是很 有趣的，多討論提出不同意見本來就很好。 我覺得大家太執著於 Gore-Tex了，這部分我自己提出騎車穿 Gore-Tex的確模糊了焦點， 我想就跟我第一次回文一樣，到底原 PO要的是什麼？ 請大家忘了 Gore-Tex這個高貴的材質，而用「防水透濕(風雨衣)」這個詞來做討論，到 底原PO 需要的是單純騎車時防風、防水或保暖，還是有更多場合想要時常穿著這件外套 ？這會影響到底要挑哪種材質來作為最後的決定。 如果原 PO需要的只是騎車能夠擋風擋雨，那相信兩截式雨衣是很好的選擇(小弟在第一次 回文也有提出來，並沒有嫌棄喔)，甚至只是要擋小雨，那根本防潑水風衣就解決了。 而防潑水的衣物，有一部分都是尼龍材質，那也能一定程度的擋風，那這種情境下，一件 風衣就解決了。 那原PO又提到需要保暖，騎機車最需要的就是擋風與保暖，當外層擋住足夠的冷風， 中層能夠保留一定程度的熱空氣，不要讓外層冷空氣直接接觸身體，就能達到需求了， 所以之前 Gore-Tex被神化的時候，許多人說穿去零下幾度結果冷得要命，最後開始 有反面意見說便宜的保暖外套屌打 Gore-Tex的時候，就是大家根本沒有理解自己的需求 ，一昧的跟風購買，輕薄的 Gore-tex說穿只是一件非常防風的外層，他沒辦法幫你大量 保留暖空氣在身體周圍。 所以，防水透濕的外套到底有沒有必要？為什麼需要防水透濕的外套，大部分需求在 於需要抵抗下雨的情況下，還同時需要活動，比如說常下雨的登山活動(這部分小弟沒有 經驗，前輩恕罪)、比如說在外的警消、外勤人員等，本身需要在下雨的環境下活動，所 以為了避免外面大雨，裡面小雨的狀況，防水透濕外套就是為了這情況而被需要。 但要注意，防水透濕的透濕只是相對塑膠雨衣，他還是很噴汗的。 幹那到底原PO需不需要防水透濕外套？防水透濕外套的穿著時機真的很微妙，非常... 在沒有以上外勤需求、登山需求時，請先想像一件好看有設計感的塑膠雨衣，平常騎車 會穿，那到了公司或是平常逛街還會穿這件嗎？如果不會，那就穿塑膠雨衣吧。 如果平常都會穿著，那為何不要買一件防潑水的好看外套就行了？ 因為想要一件解決？ 因為想要騎車遇到大雨時不用再換上雨衣？ 因為逛街時遇到大雨不想要還帶著傘？ 很微妙，對，防水透濕外套穿著時機就是那麼微妙，不然不會每次說到穿 Gore-Tex 大家 就那麼激動...(加上他很貴，相對難保養)。 當然也有類似的狀況，大概就是一個新手如我，沒有在登山，沒有外勤工作，也沒接觸過 戶外品牌，一上來劈頭就說我騎個車需不需要 Gore-Tex，有時候讓人一把無名火... 就像一個平常沒有在穿西裝，然後突然要進入職場做一個小業務，突然上來問大家自己需 不需要 bespoke一套西裝...(這什麼爛比喻) 所以回歸問題本身，原PO請把你可能穿到這件外套的所有時機自己列出來想想，到底需要 哪一種外套吧。
推
12/27 05:22,
都要用分期才買的下始祖鳥，建議就考慮其他較便宜選擇
12/27 05:22
→
12/27 06:42,
感謝好意…我沒堅持買始祖鳥…但我希望一次到位：3
12/27 06:42
一次到位的意思是沒有更好的選擇了，最頂級了，沒有可以取代的選擇了... 那為何骨頭鳥是一次到位呢？骨頭鳥有比其他品牌的外套更符合你的需求嗎？
→
12/27 09:49,
看了不少人推薦的迪卡農…外型不錯…只是不太確定保暖
12/27 09:49
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12/27 09:49,
能力夠不夠用…花費爆減…不過不知道能不能丟洗衣機洗
12/27 09:49
→
12/27 09:49,
…當初會搜尋化纖是因為看過有人說能丟洗衣機洗很心動
12/27 09:49
→
12/27 09:51,
看不懂9樓大大說的烏（內）是哪件…不過個人有點懶+公
12/27 09:51
→
12/27 09:51,
司置物櫃小…真的希望一件搞定QQ
12/27 09:51
一件搞定，但是你要夠保暖，那一件還是會澎呀，所以原 PO希望一件搞定，那要防水又 保暖，就變成需要防水外套有填充，那你的泛用有涵蓋到春秋的下雨天嗎？
推
12/27 10:32,
上面推的是保暖和防水分開二件，防水是消耗品挑便宜的
12/27 10:32
→
12/27 10:33,
防水外套，這樣非冬季也可以穿，保暖(內)平常可以單穿
12/27 10:33
→
12/27 10:35,
這樣就不用騎到半路突然下大雨停在路邊穿醜醜的雨衣
12/27 10:35
這也是穿防水透濕外套最常聽到的原因之一，這時候就要原PO評估一下，到底平常穿著防 水外套的時間長，還是只有當下下大雨的時候才需要穿到。 平常穿著時間長，那相對你就是時時刻刻穿得比一般外套還要不透氣，但是你穿著夠透氣 的外套到了大雨還是擋不住...很難選對吧。
推
12/27 15:15,
老實說騎機車買GTX的CP值真的很低...
12/27 15:15
推
12/27 16:39,
我知道你說不要推薦雨衣，但是騎機車真的不用買到GORE
12/27 16:39
→
12/27 16:39,
TEX
12/27 16:39
→
12/27 16:40,
我誠心推薦，分開買，保暖的買貴一點，外面防水就買
12/27 16:40
→
12/27 16:40,
兩件式機車雨衣
12/27 16:40
→
12/27 16:41,
因為你gore tex比雨衣難照顧很多
12/27 16:41
推
12/27 18:27,
懶又買gtx.....
12/27 18:27
推
12/27 18:50,
如果懶建議不要買GTX，不然等表面防潑水失效，需要自己補充
12/27 18:50
→
12/27 18:51,
時，你會覺得超麻煩 XD
12/27 18:51
應該說防水透濕外套就是相對難照顧，這類外套要靠防水薄膜 + 防水貼條做到防水，有些 是防水薄膜容易剝落，有些是貼條容易脫落，有些是兩者都容易剝落，不管你是便宜的塗 層，還是 Gore-Tex，所以問題還是在於原PO需不需要防水透濕外套。
推
12/27 19:57,
懶就別買太貴
12/27 19:57
對，懶就挑便宜或是好照顧的。
→
12/27 21:23,
騎車穿GTX就錢多多啊,保暖層防風層雨衣幾千塊就解決
12/27 21:23
→
12/27 21:23,
的事要搞到3萬也就個人選擇
12/27 21:23
應該說，保暖層防風層雨衣要哪一種？ 尼龍(防潑水、透氣、不怕剝落，不防大雨)？ 防水透濕(防水、相對雨衣透氣，比尼龍悶、怕剝落)？ 塑膠雨衣(防水、超悶，超耐操)？
推
12/28 10:49,
我一直搞不懂，騎個機車為什麼要穿GORE TEX，已經看過
12/28 10:49
→
12/28 10:49,
不只一位鄉民朋友發文詢問了
12/28 10:49
→
12/28 10:50,
騎機車的朋友，誠心推薦您，兩件式或長版雨衣，是你
12/28 10:50
→
12/28 10:50,
的好朋友
12/28 10:50
→
12/28 10:51,
冬天下雨防風，絕對夠用，而且比Gore tex耐操，便宜，
12/28 10:51
→
12/28 10:51,
好照顧。
12/28 10:51
讓我們撇除 Gore-Tex的討論，到底需不需要防水透濕外套呢？便宜的防水透濕外套缺點 跟 Gore-Tex 一樣。 所以原PO需要的是防水透濕外套，還是塑膠雨衣外套呢？
推
12/28 10:53,
騎機車穿狗鐵絲只是CP值低而不是不行，至少狗鐵絲下了車當
12/28 10:53
→
12/28 10:54,
一般外套穿也可以但雨衣大概就NG...
12/28 10:54
這也是上面提過的使用時機要怎麼選擇。
推
12/28 14:44,
gortex 騎車也好用，只是相對不划算而已，冬天騎車不太
12/28 14:44
→
12/28 14:44,
用考慮透氣，夏天穿還是太熱
12/28 14:44
對，夏天穿防水透濕外套覺得還是熱，所以回歸上面討論，到底要防潑水還是防水外套？
推
12/28 14:54,
沒錯，我的意思就是騎車穿gore texCP值太低，且不好
12/28 14:54
→
12/28 14:54,
照顧。夏天根本沒辦法穿，因為太熱
12/28 14:54
→
12/28 14:55,
當然樓主有錢無處花，那我當然尊重
12/28 14:55
一樣讓我們討論，到底原PO需不需要防水透濕外套，還是尼龍外套？還是塑膠雨衣？
推
12/28 16:18,
P版友的意思我大概能理解，單純為了騎車穿，GTX表現不會比
12/28 16:18
→
12/28 16:18,
兩截式雨衣好到哪裡去，別跟我說透氣，騎車哪需要透氣= =
12/28 16:18
→
12/28 16:19,
覺得悶的話扣子打開瞬間超透風XD
12/28 16:19
推
12/28 16:23,
另外，逛街穿GTX我也不太懂啦，難道要在雨中不撐傘逛街才潮?
12/28 16:23
推
12/28 16:26,
不過有錢想怎麼花都是OK的 哈哈 穿衣服就是要自己爽
12/28 16:26
這就是使用時機的討論，要考慮的使用時機和每個人需求太多了。 以上，是小弟想跟大家討論的，如果覺得用字遣詞很糟，再請前輩們指導... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.14.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/outdoorgear/M.1514456166.A.85F.html
推
12/28 18:42, 7年前 , 1F
goretex也不可能一件搞定吧 也是得看情況調溫
12/28 18:42, 1F
→
12/28 18:42, 7年前 , 2F
加上GTX保養問題 外層通常是防水尼龍重 不如分開買平價
12/28 18:42, 2F
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12/28 18:43, 7年前 , 3F
沒錯所以仍然要看原PO到底所謂的泛用是涵蓋到什麼程度
12/28 18:43, 3F
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12/28 18:43, 7年前 , 4F
GTX就你中小雨還要活動會流汗 是一定得買 但平價一樣可調
12/28 18:43, 4F
→
12/28 18:44, 7年前 , 5F
所有真的需要GTX特有的防水透溼功能 也有單層Abletex可選
12/28 18:44, 5F
→
12/28 18:44, 7年前 , 6F
分開買的好處就是可以適應更多的情況 但自己要有點概念
12/28 18:44, 6F
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12/28 18:45, 7年前 , 7F
有概念的話 街友也是會用報紙當鋪棉啊
12/28 18:45, 7F
→
12/28 18:45, 7年前 , 8F
塑膠袋或厚紙板就是防風層了
12/28 18:45, 8F
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12/28 18:46, 7年前 , 9F
我的意思也有，到底原PO需不需要防水透濕材質(如Gore
12/28 18:46, 9F
→
12/28 18:47, 7年前 , 10F
tex、Abletex、Hyvent這些都屬之)。
12/28 18:47, 10F
推
12/28 18:47, 7年前 , 11F
我不是反駁你 我在說一般的概念
12/28 18:47, 11F
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12/28 18:47, 7年前 , 12F
騎車調溫又加上冷空氣 可能真不需要GTX
12/28 18:47, 12F
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12/28 18:48, 7年前 , 13F
我懂我懂，s前輩別誤會，我只是想解釋我的想法
12/28 18:48, 13F
→
12/28 18:48, 7年前 , 14F
，我們不限縮談GTX，我們講防水透濕材質就好，我意思
12/28 18:48, 14F
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12/28 18:49, 7年前 , 15F
是這樣。
12/28 18:49, 15F
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12/28 18:49, 7年前 , 16F
我在這板不是前輩啦 我都買平價的
12/28 18:49, 16F
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12/28 18:51, 7年前 , 17F
不過我漏了一個部份，有些防水透濕材質在防水性只能
12/28 18:51, 17F
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12/28 18:52, 7年前 , 18F
接近防潑水，但是透氣性非常高，這比較屬於尼龍防風
12/28 18:52, 18F
→
12/28 18:52, 7年前 , 19F
外套。
12/28 18:52, 19F
推
12/28 18:53, 7年前 , 20F
防水外套絕大多數是尼龍 但悶 所以需要這種膜
12/28 18:53, 20F
→
12/28 18:53, 7年前 , 21F
我尼龍外套的意思是沒有防水薄膜的意思，讓你誤會了
12/28 18:53, 21F
推
12/28 19:00, 7年前 , 22F
我又讓你玻璃心了嗎? 我不是針對你
12/28 19:00, 22F
→
12/28 19:27, 7年前 , 23F
XD 言重了
12/28 19:27, 23F
→
12/28 21:34, 7年前 , 24F
看不懂 防水性只能接近防撥水但透氣性非常高 是什麼
12/28 21:34, 24F
推
12/28 21:36, 7年前 , 25F
我會穿gtx騎機車，但是只要地上開始有積水，我就會穿
12/28 21:36, 25F
→
12/28 21:36, 7年前 , 26F
防水度 透濕度 撥水度 透氣度 是四種完全不同的物性
12/28 21:36, 26F
→
12/28 21:36, 7年前 , 27F
上雨衣擋汽機車車輪從地上帶起來的髒水，而且gtx外層
12/28 21:36, 27F
→
12/28 21:37, 7年前 , 28F
在雨中騎機車10幾20分鐘後，還是會全濕，這時候你進到
12/28 21:37, 28F
→
12/28 21:37, 7年前 , 29F
四種物性的測試方法完全不一樣
12/28 21:37, 29F
→
12/28 21:39, 7年前 , 30F
辦公室一定要脫掉掛著晾乾，我把雨衣脫下來可以繼續穿
12/28 21:39, 30F
→
12/28 21:39, 7年前 , 31F
著gtx上班工作或逛街購物...
12/28 21:39, 31F
→
12/28 22:41, 7年前 , 32F
安迪大，不好意思我形容的不太好，我只是想表達某些
12/28 22:41, 32F
→
12/28 22:41, 7年前 , 33F
薄膜防水的程度不高，跟防潑水的風衣能防水的程度差
12/28 22:41, 33F
→
12/28 22:41, 7年前 , 34F
不多。
12/28 22:41, 34F
推
12/29 09:10, 7年前 , 35F
我覺得越是外行人越容易受到廣告影響，所以不熟戶外服飾的
12/29 09:10, 35F
→
12/29 09:11, 7年前 , 36F
認為狗鐵絲很強大，或是一件發熱衣可抵三件衛生衣，會有這
12/29 09:11, 36F
→
12/29 09:12, 7年前 , 37F
樣的想法個人認為是再正常也不過了...
12/29 09:12, 37F
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