PTT消費區 / facelift (醫學美容)

Re: [問題] 電波拉皮與音波拉皮的效果不同？

看板facelift (醫學美容)作者 (懶洋洋)時間8年前 (2018/02/08 01:08), 8年前編輯推噓13(13推 0噓 57→)
留言70則, 13人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
直接下定論是不好的 ※ 引述《nonwash (涵)》之銘言： : 今天去王修含那邊打電波，跟醫師聊到音波拉皮 : 他說他是很不贊成打音波的 : 有認識的醫師跟他聊過，有個患者才打了4次音波 : 臉下筋膜都脆化了 早有整外醫師發表過類似意見 但是沒辦法很客觀 多次音波+拉皮的客人SMAS層變薄脆化? 是打幾次 打幾條 廠牌 是全部變薄脆化 還是局部 何況拉皮打開的地方根本不全是音波主要放條數的地方.... 年齡 保養方法 做過的治療 遺傳的SMAS厚度? 根本沒辦法客觀印證這件事 所以脆化這說法比較偏向"猜測"而非"定論" 對我們醫師來說 就是參考參考 只有CASE REPORT而非大型研究的說法 信者恆信ㄏㄏ : 因為音波的原理是在筋膜下打出很多細小的洞 : 那些洞在癒合的過程中讓臉皮變得緊實，等於先破壞後重建 : 打一次還好，反覆打很多次的話，就會出問題 : 就像骨頭斷了以後，修復的骨頭會變得更堅硬 : 可是當同一支骨頭重複斷過很多次，就會漸漸失去骨頭的功能 這觀點真的啼笑皆非 骨頭跟SMAS層的差異性這麼大 怎麼能類比 醫學上利用破壞後重建的療法很多 你總不能說 打飛梭飛針PRP多次的人臉部皮膚會漸漸失去皮膚功能吧 拜託不要以訛傳訛 : 他幫他老婆打過很多次電波，有8次吧！ : 可是音波只打過一次就不敢再打了 : 打第一次的效果最好，之後就會越來越差，而且也會出問題 : 之前他也有在幫人打音波，可是只打了一小段時間就不打了 : 現在他們音波的機器就放在電波後面很少在開 電波跟音波 說老實話 幾乎都是微觀的改變居多 想明顯改變 就去手術 去埋線打玻尿酸 常常碰到回診說兩個都沒很有效的 為何 音波沒那麼可怕 電波也沒那麼好 各大診所愛推愛賣 是因為機器成本已經打平 賣的利潤非常高 音波打超過四次還有效的 我手上就不少CASE.... 電波真的真的不要用舊機器 新的效果不錯 但是絕非每個客人都能感覺有效 個人認為 兩個都不適合當療程主力 比較適合當輔助 都能打 不要神化也不需要妖魔化.... 況且 電波跟音波改善的地方不太一樣 想拉提的跑去打電波 跟想改善細紋跑去打音波一樣 根本搞錯方向了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.150.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/facelift/M.1518023328.A.D6D.html ※ 編輯: lordguyboy (118.168.150.39), 02/08/2018 01:31:48
推
02/08 09:31, 8年前 , 1F
推一個客觀看待
02/08 09:31, 1F
推
02/08 09:46, 8年前 , 2F
此篇正解
02/08 09:46, 2F
推
02/08 12:02, 8年前 , 3F
推
02/08 12:02, 3F
推
02/08 13:20, 8年前 , 4F
推
02/08 13:20, 4F
推
02/08 13:33, 8年前 , 5F
推這篇
02/08 13:33, 5F
推
02/08 13:35, 8年前 , 6F
耳朵前面的筋膜 放的發數並不多
02/08 13:35, 6F
推
02/08 14:24, 8年前 , 7F
推......這才是專業
02/08 14:24, 7F
推
02/08 20:56, 8年前 , 8F
這篇好強！
02/08 20:56, 8F
→
02/08 22:45, 8年前 , 9F
lord大說法有"倖存者偏差"邏輯謬誤
02/08 22:45, 9F
倖存者偏差不是這樣用的
→
02/08 22:45, 8年前 , 10F
像"我抽一輩子煙沒肺癌,所以抽煙不會得癌"
02/08 22:45, 10F
→
02/08 22:47, 8年前 , 11F
或許lord大運氣好沒遇到,或遇到不知道
02/08 22:47, 11F
→
02/08 22:50, 8年前 , 12F
我想知道究竟多次音波可不可能傷害身體?
02/08 22:50, 12F
你心裡早有定見 不是嗎 醫界答案就是不知道 不知道 不知道 不是嗎? 我也是站不知道這邊的 沒有明確證據下 去指責一樣東西就是偏見 很容易出問題的
→
02/08 22:51, 8年前 , 13F
不是醫生個人經驗掛保證說沒事就真的沒事
02/08 22:51, 13F
→
02/08 22:52, 8年前 , 14F
醫美醫生應該重視醫美副作用的case report
02/08 22:52, 14F
→
02/08 22:53, 8年前 , 15F
不是推給"根本沒辦法客觀印證"就當成沒事
02/08 22:53, 15F
有疑慮就不要做 醫生從來不保證100%的東西 這個每年都有人拿出來講 吵的不可開交 誰會故意當沒事...
→
02/08 22:56, 8年前 , 16F
上世紀煙商也是說沒辦法客觀證明抽煙致癌
02/08 22:56, 16F
笑了 有多少文獻跟調查證據來支持抽菸致癌? 大概是支持打音波會變脆的100000000倍以上吧 幾分證據說幾分話 OK?
→
02/08 22:56, 8年前 , 17F
在下知道2位醫師說多次音波可能讓SMAS變脆
02/08 22:56, 17F
試問 打過音波的醫師這麼多隨便也幾百個 我參加一堆課程 美容微整形體美容整外皮膚科光電醫學會 裡面醫師百百個 有經驗的醫師這麼多 大家都還在謹慎處裡是否有無這類可能 這兩位醫師也是拋出一個議題 你就選擇性相信 然後說其他人是倖存者偏差 不是很有趣嗎 有疑慮 就別打 但是亂下結論是不合理的
→
02/08 22:57, 8年前 , 18F
皮膚科的王朝暉醫師和整形外科的劉志信醫師
02/08 22:57, 18F
→
02/08 22:58, 8年前 , 19F
SMAS變脆有圖有真相https://goo.gl/MHjr8f
02/08 22:58, 19F
這兩位醫師的專業度跟經驗是無庸置疑的 你真的看過CASE REPORT就知道這張圖只能供參考 資訊如此的不完整 病人的年齡 病歷 做音波前的厚度 音波的能量發數 哪一家廠牌 是探頭前後1000發還是中間的有效發數 除了做音波有沒有做過其他療程 一概未知 一樣是醫生個人的經驗與推測 你不懷疑這兩位醫師倖存者偏差 卻跑來指責我倖存者偏差 代表你心裡已經相信"音波就是會變脆"這個結論了不是嗎 網頁上面都寫明白了 "懷疑 有待驗證" "請勿轉載" 很難懂嗎 人家自己都怕結論非絕對 還再收集更多個案 醫學史上有多少類似的案例一再翻案再翻案? 就你一直轉載 等他發表好夠力的證據 不用你來反對音波 我們這些第一線的一定更快先反應阿
→
02/08 23:01, 8年前 , 20F
2位肯說真話良心醫有手術根據,可信度高
02/08 23:01, 20F
→
02/08 23:03, 8年前 , 21F
不掩飾副作用的風骨讓在下崇敬
02/08 23:03, 21F
→
02/08 23:06, 8年前 , 22F
這才是身為鄉民心中真正專業的醫美醫師
02/08 23:06, 22F
恭喜你找到自己喜歡的醫師^^
→
02/08 23:34, 8年前 , 23F
可是說不定那些薄脆的筋膜是他原本就這
02/08 23:34, 23F
→
02/08 23:34, 8年前 , 24F
樣啊，又無法跟自己沒打音波之前比較，
02/08 23:34, 24F
→
02/08 23:34, 8年前 , 25F
而且要比也是要跟自己同年齡比
02/08 23:34, 25F
→
02/08 23:37, 8年前 , 26F
我不覺得講話很保守或者講一堆副作用
02/08 23:37, 26F
→
02/08 23:37, 8年前 , 27F
的就是有醫德，凡事看科學證據。不過
02/08 23:37, 27F
→
02/08 23:37, 8年前 , 28F
我不是支持哪邊說法，因為很多事情應
02/08 23:37, 28F
→
02/08 23:37, 8年前 , 29F
該都還沒有研究透徹吧？！
02/08 23:37, 29F
※ 編輯: lordguyboy (118.168.150.39), 02/08/2018 23:42:49
→
02/09 01:33, 8年前 , 30F
音波拉提+電波細紋，這才是雙波，非常認同!
02/09 01:33, 30F
→
02/09 02:49, 8年前 , 31F
"音波打超過四次還有效的我手上就不少"
02/09 02:49, 31F
→
02/09 02:49, 8年前 , 32F
這句是倖存者偏差https://goo.gl/wBZLm7
02/09 02:49, 32F
→
02/09 02:50, 8年前 , 33F
劉志信醫師說手術照片為他所有,請勿轉載照片
02/09 02:50, 33F
→
02/09 02:51, 8年前 , 34F
不是禁止"轉貼網址" 為什麼一直說我"轉載"?
02/09 02:51, 34F
→
02/09 02:52, 8年前 , 35F
劉醫師公開文章傳播信息 怎麼會禁止宣傳他的
02/09 02:52, 35F
→
02/09 02:52, 8年前 , 36F
網址?
02/09 02:52, 36F
→
02/09 02:53, 8年前 , 37F
這是"偷換概念"邏輯謬誤
02/09 02:53, 37F
→
02/09 02:53, 8年前 , 38F
02/09 02:53, 38F
→
02/09 02:55, 8年前 , 39F
to ray大 在下認為"告知同意"很重要
02/09 02:55, 39F
→
02/09 02:56, 8年前 , 40F
講話保守講副作用的醫生醫德至少比避重就輕
02/09 02:56, 40F
→
02/09 02:57, 8年前 , 41F
狂推醫美的醫生好
02/09 02:57, 41F
→
02/09 02:57, 8年前 , 42F
lord大說醫學會大家還在謹慎處理這個議題
02/09 02:57, 42F
→
02/09 02:58, 8年前 , 43F
表示很多醫生知道音波"可能有"傷筋膜疑慮??
02/09 02:58, 43F
→
02/09 02:58, 8年前 , 44F
請注意"可能有"不等"一定會"
02/09 02:58, 44F
→
02/09 02:59, 8年前 , 45F
治療前沒告知可能的重大狀況就違反告知同意
02/09 02:59, 45F
→
02/09 03:00, 8年前 , 46F
就算未來醫學發現真的沒事 但要揭露給客人自
02/09 03:00, 46F
→
02/09 03:00, 8年前 , 47F
己決定 臉只有一張
02/09 03:00, 47F
→
02/09 03:01, 8年前 , 48F
醫生看到的副作用機率是統計數字 對我們不是
02/09 03:01, 48F
→
02/09 03:02, 8年前 , 49F
我不是心有定見 只是想保護健康
02/09 03:02, 49F
→
02/09 03:03, 8年前 , 50F
我是站安全這邊的 對沒法復原副作用保守一點
02/09 03:03, 50F
→
02/09 03:04, 8年前 , 51F
同意lord大說"有疑慮就不要做"
02/09 03:04, 51F
→
02/09 03:05, 8年前 , 52F
lord大醫生很忙還願意花時間討論 謝謝lord大
02/09 03:05, 52F
→
02/09 03:05, 8年前 , 53F
我相信lord大是好醫生^^
02/09 03:05, 53F
推
02/09 08:07, 8年前 , 54F
樓上要不要去再問一次王朝輝醫師？我記得在
02/09 08:07, 54F
→
02/09 08:07, 8年前 , 55F
群組裡面是說：太常打（一年兩次以上）開刀
02/09 08:07, 55F
→
02/09 08:07, 8年前 , 56F
的時候 筋膜層會不好分離 懷疑是因為常打變
02/09 08:07, 56F
→
02/09 08:08, 8年前 , 57F
薄
02/09 08:08, 57F
推
02/09 08:10, 8年前 , 58F
醫美任何治療我相信都是有它的安全上限值，
02/09 08:10, 58F
→
02/09 08:10, 8年前 , 59F
如果把超常規狀況（本例為一年多次以上音波
02/09 08:10, 59F
→
02/09 08:11, 8年前 , 60F
治療）推廣到常規使用（一年一次音波治療）
02/09 08:11, 60F
→
02/09 08:11, 8年前 , 61F
時有安全疑慮，那這樣建議不要進行任何治療
02/09 08:11, 61F
推
02/09 08:14, 8年前 , 62F
以淨膚雷射為例，我相信如果四週建議做一次
02/09 08:14, 62F
→
02/09 08:14, 8年前 , 63F
淨膚雷射 縮短為兩週甚至10天就一次淨膚雷射
02/09 08:14, 63F
→
02/09 08:14, 8年前 , 64F
，長久下來皮膚變敏感的機會一定大幅提高（
02/09 08:14, 64F
→
02/09 08:14, 8年前 , 65F
更何況有些診所術後愛用強力退紅藥膏）
02/09 08:14, 65F
→
02/10 10:36, 8年前 , 66F
Anod的推崇…但你有沒有看他們診所`
02/10 10:36, 66F
→
02/10 10:36, 8年前 , 67F
有多少音波客啊
02/10 10:36, 67F
推
02/10 15:54, 8年前 , 68F
對啊 我也認為要看音波客多不多
02/10 15:54, 68F
推
10/10 02:02, 7年前 , 69F
我是對美容師說半年就可以再打 覺得可怕
10/10 02:02, 69F
→
10/10 02:03, 7年前 , 70F
但我去的那邊根本沒啥機會詳細問醫生QQ
10/10 02:03, 70F
‣ 更多 lordguyboy 的文章
文章代碼(AID): #1QUpAWrj (facelift)
facelift 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT消費區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 lordguyboy 的文章
文章代碼(AID): #1QUpAWrj (facelift)