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[閒聊] Femalegel退貨過程及分享

看板e-shopping (線上購物)作者 (Hao)時間7年前 (2018/12/20 14:34), 編輯推噓27(35推 8噓 87→)
留言130則, 27人參與, 最新討論串1/1
商品網址：https://refuel.cc/GxNQG 商品名產：網紅款壓紋V領排扣針織衫-南瓜橘 以下正文開始： 原po：法律系研究所一般生、通過律師高考 原po另一半：法律系研究所一般生、通過律師高考 1.事情經過： 我在11/12日在femalegel的官網訂購了上述商品，並於12/16抵達711，我在下午3點左右 領取包裹，打開後覺得衣服色差很大，故於當日下午3:29分於本版發了一篇文詢問大家覺 得這是否有色差，除此之外我亦在這段時間詢問我身邊不同的朋友，從我身邊的朋友及版 友的回覆亦認為這有色差˙。故於隔日12/17上午11點多呀透過訊息向賣家反映此事。 從我的觀點認為，我已經有許多土色、咖啡色、裸色的相類似衣服，故我要購買的是橘黃 色的針織毛衣，而不是要將1199拿去買很相像的衣服。 以下退換貨的前提情況係假設於合理使用消保法，屏除收到衣服「主觀上」的不滿意（覺 得穿起來沒有顯瘦、沒有顯氣質...等等純粹主觀上感受），而來討論現在消保法的問題及 適用。 2.什麼樣的情況可以使用消保法跟怎麼用： （1）適用對象：指以設計、生產、製造、輸入、經銷商或提供服務為「營業」者。然而 現在非常多網拍業者（尤其係日、韓貨）都會在網頁上稱自己為「代購」或明文排除消保 法7天鑑賞期之適用，更有許多業者以「連線期」遊走在模糊地帶，但仔細想想我們所看 到的不論是實體店面或網拍形式的業者排除它所販售之物品為自己製造之外，應該絕大部 分係從海外工廠所批發（買）進來，而這個也可認為係業者不想囤貨所衍生而來的販售模 式與話語，但這些業者說白了其實就是小盤商。從消基會的新聞也可得知，許多假代購躲 漏洞：「消基會表示，代購在法律上屬於委託，業者為受託人，並非販售商品，在台灣幾 乎已經看不到純代購，業者宣稱產品為代購，但消費者僅能在型錄範圍內選擇，...，與一 般網購相同，代購名詞成為業者躲避7天猶豫期的漏洞。」 當然目前消保法只能用於「業者」身上，今天若係跟個人賣家買的時候怎麼辦？個人賣家 不適用消保法，但是可以回歸到民法債各買賣一節中的「瑕疵擔保」的規定。（這個就比 較複雜，在此不贅言） （2）消保法19條2項+通訊交易7日解除權例外規定（也就是俗稱的鑑賞期）： 當然消保法的7天鑑賞也除外規定（白話文就是你買這些東西沒有7天猶豫期），通訊交易 解除權合理例外情事適用準則第2條針對此事臚列了7種情況不適用7天猶豫期（這個準則 係根據消保法第19條授權訂立），此7種商品為： a.容易腐敗或保存期短或解約即逾期 b.客製化給付 c.報紙期刊雜誌 d.影音商品電腦軟體 e.以無媒介的形式經買家同意而提供數位內容或ㄧ經提供即完成的線上服務 f.拆過的衛生用品 g.國際航空客運服務 版上的大家所購網的商品大部分都不屬於上述7種，我所購買的毛衣也不屬於上述7種。 （3）解約後買家可以得到的款項與需要付出的款項（整新費的討論）： 在消保法第19-2條有解除契約的相關規定，消保法未規定到的回歸民法債總解除契約的一 般規定，白話文也就是：消費者接觸契約後，賣家不可以訂下比民法解除契約更為不利的 條件，也就是最低的標準為民法的解除契約之情況。最重要的就是，消保法第19條本文， 消費者得於收受商品或接受服務後7日內，以退回商品或書面通知解除契約，無須說明理 由及負擔任何費用跟對價，所以你不用自付運費寄回。 「整新費」這個名詞其實在法條中是找不到的，整新費用法律的來講就是「回復原狀」， 也就是當今天契約解除之後雙方需要各負回復原狀之責（就是回復到沒有契約的情況）， 你將物品還給賣家，賣家講錢還給你。然而在民法上需要回復原狀的狀態是當今天貨品已 經被你「日常使用」而造成它不論外貌、功能、品質有所減損有所改變時（白話文：也就 是有使用痕跡），這時解除契約你需將貨品回復到賣家原先寄給你的原貌，若無法回復才 需要補貼賣家金額（所以不是賣家自己想喊多少錢跟要求你付整新費就一定要付），在法 律上會去算它的折舊率等等...。 （4）法律上的效果與問題 a.常見的貨到付款，我沒去取貨付款會不會構成刑法339詐欺？完全不會，因為賣家之商 品尚未到你支配之下（白話文：你根本也沒拿到貨），但這個不是鼓勵大家衝動購物而不 要去領貨，而是當有賣家以此脅迫時買家不用心生恐懼。 b.當你把物品寄回，賣家不退你錢：這時賣家的行為，為民法的不當得利跟侵權行為。 c.最讓版友困擾的應該是這個，當我今天在ptt上po文敘述購買經驗，賣家看到了要求我 刪文不然不退錢給我。首先，必須你po的內容不涉及誹謗、恐嚇、誇大不實、人身攻擊、 營業秘密...等等，而只是客觀的陳述你的經驗陳述事實，那你今天無義務去配合賣家的要 求，賣家也無權利要求你這麼做。（最近羅立委要求下架影片，法院也說了言論自由為人 民的基本權利，與個人名譽相比有較高的價值，國家應該給予最大限度的保障）。反過來 ，賣家要求你刪文的行為已經構成了刑法第304強制罪，要求他人行無義務之事。（刪不 刪文跟退款是兩件不同的事情，千萬不要混在一起） e.可是可是賣家網頁上有說除了重大瑕疵不然不可退：大家對此應該都滿肚子疑問，是不 是業者一旦這樣打，如果我跟他買就是同意他的規則就等於放棄了消保法的保護？ 關於這個問題，行政院對於各行各業都有一些定型化規範，有所謂應記載與不應記載事項 ，不論是施行細則或是細項，應該記載你沒記載，視為有該項條款存在；不應該記載的你 卻記載了，該條款視為無效（很像繞口令）。講白了就是，各行各業都有在契約上一定要 記載的事項，如果你們契約上連最低限度的事情都沒有記載，這時候法律會自動當成你已 經有記載；若是你不該記載卻記載，法律會當你沒寫這些。（也就是賣家在官網上雖然這 樣寫，但是在法律的眼中官網上根本沒記載這些，會自動假裝看不到） 再來就是色差，在消保法中對此沒有任何表示，但是可以回歸到民法的瑕疵擔保，民法的 瑕疵擔保係由主觀+客觀所構成，所以關於色差這個其實有非常大的討論空間。（民法這 個不在此贅言，此篇主要著重消保法） 以下是我跟femalegel的退換貨過程（最後會附上對話截圖） 3.賣家 V. 買家 賣家對我提出的訴求： （1）整新費：賣家一開始堅持我隔天才說有色差，她雖沒有明講但她的意思是難保我收 到當晚已經傳出去過了。再來就是即使沒有穿出去，但是你已經在身上試穿，就是算使用 過。她說他們不是試衣間，她說要送乾洗或給他整新費。 從我的觀點： 首先我不知道一般人收到衣服時難到都不試穿嗎？尤其現在其實很多網拍業者尺寸都不會 打齊，所以大家真的一拿到就開始用尺量？還是是試穿過後發現怪怪的才用尺量，而且很 多間線跟縫線平面難以看出來有沒有問題，通常是平面看還好穿起來左右很悲劇的。而且 賣家這想，會變成你今天去百貨試穿你沒買百貨要跟你收整新費，你去無印良品適用筆你 畫了賣家要跟你收整新費，你今天買東西收到一隻筆外觀好好的但一畫發現墨水顏色怪怪 的，你要退對方也要跟你收「你使用過」的整新費。變成你只要摸了那商品就會被當作使 用過？？ （2）賣家說你訂購我的衣服就代表同意我的規則：這個我在上文已經說明 （3）只有民法、刑法才是法，消保法不是，所以我沒違法：這個也是引爆我po文的原因 ，到底有多少網拍業者是以這種心態在賣東西的，提醒大家「法」結尾的都是三讀通過的 ，消保法就是一個特別法（內容包含了民法、訴訟法、行政法）。 （4）你刪掉你那邊問色差的文我才退款：上面已說明。 （5）你今天立刻將物品寄回：其實我是有7天的時間，但是我還是很弱的當天下班立刻衝 回去寄... 買家的訴求： 我只是想要退換並拿回我的錢而已... 每個人都有權利去選賣家，賣家也有權利選擇買家（契約自由），但是在溝通的當天下午 3點多她第一次封鎖我（我內心想說事情都還沒處理完...），後續就是她有話跟我說時就 解除封鎖然後她自己把話打完立刻封鎖我（我當下黑人問好），最後不知道是換人處理還 是怎麼了，他最後態度比較友善。 賣家事後有拍很多實品圖給我，但是我跟你拿的應該是同一件衣服，而且我不是針對我的 這一件跟別的實品顏色不同，而是針對官網上的。事後再傳沒修圖的，已經於事無補，因 為我不是在契約成立前就已經得知這項資訊。 最後我想說的是，各行各業都有其辛苦的一面，我也知道這家相對比較便宜，但不代表就 可以不適用消保法的規範。每個人都有勞累之處，或許妳會覺得我來找碴沒有體諒你的辛 苦，但在現實生活中我也有我的工作，或許我也曾在現實生活中服務過你，我不認為需要 將這些辛苦轉嫁到消費者身上，而你今天係就此盈利，而我跟你購買衣服的錢也是我從其 他辛苦的地方得來的。 至於本文的分類，因為事情已經落幕了，故我係以一種輕鬆的跟大家一起閒聊遇到糾紛時 的情況跟可以怎麼做，故特此敘明為何放閒聊。 這是最初該賣家網頁上全圖（提醒大家韓貨容易斷貨或連線期沒了，故一定要先存下網頁 的照片，避免事後有糾紛時照片不在） https://i.imgur.com/iXigzES.jpg
這個是我拍的商品實品（不同光源不同時間有白天晚上，上層是有調亮，下層是i8 plus 後鏡頭無修圖） https://i.imgur.com/di2FkQd.jpg
這是我跟賣家反映色差後，賣家在其官網上新增的照片 https://i.imgur.com/WUzVfK5.jpg
以下是對話紀錄（由左至右；上至下） https://i.imgur.com/BhAJccm.jpg
https://i.imgur.com/KEDN5SW.jpg
https://i.imgur.com/D9tdtMD.jpg
https://i.imgur.com/3CJT7T7.jpg
https://i.imgur.com/1E4ZL5C.jpg
https://i.imgur.com/G3RCmGe.jpg
https://i.imgur.com/gZCj9Ed.jpg
https://i.imgur.com/LP1vIZe.jpg
https://i.imgur.com/jj1V2Rl.jpg
三點多即被封鎖第一次 https://i.imgur.com/VFPgpi0.jpg
最後已取回款項 https://i.imgur.com/Tm0OXAw.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.88.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1545287698.A.B38.html
推
12/20 17:13, 7年前 , 1F
支持你 他們一直在拿價格規避法律問
12/20 17:13, 1F
→
12/20 17:13, 7年前 , 2F
題 還可以講的那麼委屈
12/20 17:13, 2F
→
12/20 17:13, 7年前 , 3F
12/20 17:13, 3F
噓
12/20 17:16, 7年前 , 4F
我覺得從私訊店家的第一段話就已經不太
12/20 17:16, 4F
→
12/20 17:16, 7年前 , 5F
友善了 而且官網有說不能退貨啊為何知道
12/20 17:16, 5F
→
12/20 17:16, 7年前 , 6F
不能退還要買？講話太咄咄逼人了不太ok
12/20 17:16, 6F
→
12/20 17:24, 7年前 , 7F
弱弱問，如果都因為色差想退了
12/20 17:24, 7F
→
12/20 17:25, 7年前 , 8F
為何還要試穿啊？
12/20 17:25, 8F
→
12/20 17:25, 7年前 , 9F
而且搬出另一半的身分是？
12/20 17:25, 9F
噓
12/20 17:44, 7年前 , 10F
代購就是代買 你下單後因為色差店家
12/20 17:44, 10F
→
12/20 17:44, 7年前 , 11F
給退還要爭運費啊....
12/20 17:44, 11F
噓
12/20 18:20, 7年前 , 12F
都覺得有色差了 為什麼要試穿
12/20 18:20, 12F
→
12/20 18:21, 7年前 , 13F
而且為什麼要強調自己擁有律師資格
12/20 18:21, 13F
→
12/20 18:21, 7年前 , 14F
？
12/20 18:21, 14F
→
12/20 18:30, 7年前 , 15F
在家試穿沒差吧！難道你們拿到衣服不會試
12/20 18:30, 15F
→
12/20 18:30, 7年前 , 16F
穿就直接退貨？
12/20 18:30, 16F
→
12/20 18:31, 7年前 , 17F
不過，代購如果被每個人這樣鬧退貨，封鎖是
12/20 18:31, 17F
→
12/20 18:31, 7年前 , 18F
剛好而已
12/20 18:31, 18F
推
12/20 18:36, 7年前 , 19F
爭取自己的權利是咄咄逼人？退換貨
12/20 18:36, 19F
→
12/20 18:36, 7年前 , 20F
不就是網購賣家要納入風險做評估的？
12/20 18:36, 20F
→
12/20 18:38, 7年前 , 21F
所以我才不在這種有奇怪條款的店家買衣服，
12/20 18:38, 21F
→
12/20 18:38, 7年前 , 22F
自己已經知道遊戲規則了，就應該要自己吞
12/20 18:38, 22F
推
12/20 18:44, 7年前 , 23F
那這樣我們就不用消保法啦，直接以
12/20 18:44, 23F
→
12/20 18:44, 7年前 , 24F
賣家的交易規則作為依據
12/20 18:44, 24F
推
12/20 18:46, 7年前 , 25F
碎片違反法律的自訂規則本來就不拘束買家
12/20 18:46, 25F
→
12/20 18:46, 7年前 , 26F
，不然法律就會被架空啊（用不到）
12/20 18:46, 26F
→
12/20 18:49, 7年前 , 27F
都已經知道自己不會接受這件衣服了
12/20 18:49, 27F
→
12/20 18:49, 7年前 , 28F
為什麼要試穿 當然直接談退貨啊
12/20 18:49, 28F
推
12/20 19:05, 7年前 , 29F
連規範都不懂，還要做代購 ，店家有損失活該
12/20 19:05, 29F
→
12/20 19:05, 7年前 , 30F
，剛好而已
12/20 19:05, 30F
推
12/20 19:21, 7年前 , 31F
haru是認真的嗎？所以原來鑑賞期不
12/20 19:21, 31F
→
12/20 19:21, 7年前 , 32F
能試穿喔？那要鑑賞期作什麼？
12/20 19:21, 32F
→
12/20 19:23, 7年前 , 33F
p大要不要把ＰＯ的文看清楚，本來
12/20 19:23, 33F
→
12/20 19:23, 7年前 , 34F
按照法律規定消費者該有的權益就是
12/20 19:23, 34F
→
12/20 19:24, 7年前 , 35F
要給啊，賣家賣東西完全無視規範比
12/20 19:24, 35F
→
12/20 19:24, 7年前 , 36F
較值得譴責吧？
12/20 19:24, 36F
噓
12/20 20:07, 7年前 , 37F
我承認原文太長我看不下去xd，我沒有說
12/20 20:07, 37F
→
12/20 20:07, 7年前 , 38F
不能試穿，只是好奇一看到顏色不如預期想
12/20 20:07, 38F
→
12/20 20:07, 7年前 , 39F
退貨了，還拿來套套看的心態是？(還拍照)
12/20 20:07, 39F
還有 51 則推文
推
12/21 10:28, 7年前 , 91F
遊戲規則有比消保法大才成立啊，有～嗎
12/21 10:28, 91F
→
12/21 10:28, 7年前 , 92F
～
12/21 10:28, 92F
噓
12/21 11:22, 7年前 , 93F
打官司沒打成最後要退錢也很棒棒的事
12/21 11:22, 93F
推
12/21 11:44, 7年前 , 94F
這篇文從頭到尾有要打官司喔？
12/21 11:44, 94F
推
12/21 12:28, 7年前 , 95F
退錢超棒 哩惦惦
12/21 12:28, 95F
→
12/21 12:38, 7年前 , 96F
每個人觀點不同而已 不用一直把我
12/21 12:38, 96F
→
12/21 12:38, 7年前 , 97F
拿出來說 我的確是不懂法 那又如何
12/21 12:38, 97F
→
12/21 12:38, 7年前 , 98F
？
12/21 12:38, 98F
→
12/21 12:39, 7年前 , 99F
可不要用那種更加扭曲的想法來跟我
12/21 12:39, 99F
→
12/21 12:39, 7年前 , 100F
的看法相提並論
12/21 12:39, 100F
→
12/21 12:39, 7年前 , 101F
在網路上本來就有各種意見
12/21 12:39, 101F
推
12/21 12:49, 7年前 , 102F
把你的話送給你^^
12/21 12:49, 102F
噓
12/21 15:55, 7年前 , 103F
懂法律的人棒棒
12/21 15:55, 103F
推
12/21 17:14, 7年前 , 104F
推 不懂推文為何要檢討買家
12/21 17:14, 104F
推
12/21 20:57, 7年前 , 105F
某些推文是親友團嗎...
12/21 20:57, 105F
推
12/22 00:18, 7年前 , 106F
懂法律很棒沒錯喲～
12/22 00:18, 106F
推
12/23 01:20, 7年前 , 107F
推原po，有權益當然要爭取！
12/23 01:20, 107F
推
12/23 04:17, 7年前 , 108F
噓文的是親友或腦粉吧？
12/23 04:17, 108F
推
12/23 10:05, 7年前 , 109F
本來就該遵守法律，噓文的是?
12/23 10:05, 109F
推
12/23 12:22, 7年前 , 110F
總之這家是黑亮亮的sooryun，請小心避開
12/23 12:22, 110F
→
12/23 12:22, 7年前 , 111F
。
12/23 12:22, 111F
推
01/19 14:31, 8年前 , 112F
支持你，最近跟他也有一些糾紛，都快氣炸
01/19 14:31, 112F
→
01/19 14:31, 8年前 , 113F
了，很有耐心的跟他討論，但他都要回不回
01/19 14:31, 113F
→
01/19 14:31, 8年前 , 114F
的，不然就轉移話題，不知道他真正在意的
01/19 14:31, 114F
→
01/19 14:31, 8年前 , 115F
點是什麼...
01/19 14:31, 115F
→
01/19 14:31, 8年前 , 116F
我覺得你po這個文是對的
01/19 14:31, 116F
推
01/22 11:03, 8年前 , 117F
這個賣家交易要小心，人都會有疏失，但一
01/22 11:03, 117F
→
01/22 11:03, 8年前 , 118F
但是你的疏失時他就會針對你的疏失緊咬著
01/22 11:03, 118F
→
01/22 11:03, 8年前 , 119F
你不放，先是數落你後過幾天再來跟你理性
01/22 11:03, 119F
→
01/22 11:03, 8年前 , 120F
的說明原因，但是最終還是覺得是客人的問
01/22 11:03, 120F
→
01/22 11:03, 8年前 , 121F
題，若是他的疏失他就可以以忘記了帶過，
01/22 11:03, 121F
→
01/22 11:03, 8年前 , 122F
跟這個賣家交易要請三思，EQ要高、要有耐
01/22 11:03, 122F
→
01/22 11:03, 8年前 , 123F
心、要有被誤會被罵的心理準備，以上條件
01/22 11:03, 123F
→
01/22 11:03, 8年前 , 124F
都沒有的話，建議不要購買喔。
01/22 11:03, 124F
推
02/24 13:56, 8年前 , 125F
買過他們家，只能說這家賣家真的超ㄎㄧㄤ
02/24 13:56, 125F
→
02/24 13:56, 8年前 , 126F
02/24 13:56, 126F
推
02/26 18:12, , 127F
這家服務態度真的差，我第一次見識到這
02/26 18:12, 127F
→
02/26 18:12, , 128F
種...實品質感差要退，賣家一直追問「
02/26 18:12, 128F
推
02/26 18:19, , 129F
那你當初為何下標」我知道質感差的話就
02/26 18:19, 129F
→
02/26 18:19, , 130F
不會買了呀！
02/26 18:19, 130F
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