[公告] aurorean1024/herdrin引戰水桶+刪文

看板e-shopping (線上購物)作者winnie6902 (哈哈哈)時間13年前 (2012/01/03 19:28)推噓2(2推 0噓 1→)

留言3則, 3人參與討論串1/1

公告ID：herdrin/aurorean1024 處理原因：轉貼賣家自清文 (herdrin/aurorean1024) 引戰 (herdrin) 處理結果：herdrin 水桶90天 aruorean1024 警告一次證據留存：(部份內容與網址馬賽克) 原文將由板主刪文於本板發表轉貼賣家自清文章引起板面爭議 Herdrin板友並於轉貼之賣家自清文章底下發表與事實不符之人身攻擊/引戰推文故依板規處理 e作者: aurorean1024 (某個淡藍充斥的清晨) 看板: e-shopping 標題: Re: [抱怨] 淘寶大爛賣家part1-軍外賣家時間: Wed Dec 14 17:11:26 2011 (因文章原PO編修後格式有點跑掉,此為原文呈現非板主修改,在此做說明) 先說我只是一個路人，本來看到摩卡大的文章很生氣想說來去檢舉好了，結果找不到檢舉的地方...囧> 後來想說那就旺旺跟賣家表達台灣是獨立的這點！結果就不小心跟賣家聊起來了，賣家也不斷的有回我話後來賣家希望我把對話放上來甚至希望我告訴他論壇網址＆幫忙把所有他跟摩卡大的對話紀錄都放上來orz (以下為轉貼賣家自清對話,故予刪除) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.121.160 作者 herdrin (不上學) 站內 e-shopping 標題 Re: [抱怨] 淘寶大爛賣家part1-軍外賣家時間 Thu Dec 15 19:52:30 2011 ─────────────────────────────────────── 由于這次事件中的淘寶賣家沒有ptt賬號，所以讓我替他回复。下面是他的回复。（繁簡字体轉換可能會有點問題，因為是寫好了軟件自動轉換的。同時我把聊天記錄上傳了，發在 bbs上實在太長了）(抱歉每行最后一個字是亂碼) (以下為轉貼賣家自清文章,故予刪除) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.241.55.120

→

herdrin

12/15 21:06,

12/15 21:06

→

herdrin

引用板規條文說明十、廣告文規範《７》請勿賣家自身，替自己的賣場發言，若有任何買賣紛爭，認為買家在es發表之文章所言不實，請自行在自己的網路賣場澄清 ‧e-shopping版，是買家討論的地方，賣家擁有自己的e-seller版當然賣家同時也可能是買家，那es版當然歡迎各位以買家的立場發言另外護航者並不在此限制，這裡只規範賣家不得以賣家立場發言而已板規中已有明文規定,賣家不得發表自清文章雖無明文規定不得由第三人轉貼但此規定之立意即在避免買賣雙方在板上爭論糾紛兩位板友代PO賣家自清文之舉動,實際已與板規原意有所抵觸同時賣家自清文,即為賣家立場發文雖為代PO,仍無法改變其發文是以賣家角度思考 (同時文章也確為賣家本人撰寫) 也與本板日前公投全面禁止賣家立場發文之結果相違背且,兩位板友都在文章中說明自身中立僅是路過代PO,與賣家素不相識,也無護航意願所以亦不適用護航者條款故,經板主群討論後仍然決定判決警告乙支,以為警惕一、文章規範《６》禁筆戰、謾罵、蓄意人身攻擊、粗口文（髒話，包含諧音）。 → 違反此條款，第一次警告後砍文 (推文則直接警告) 二次違規劣文 + 水桶 (以上違規事項可以累加，兩條以上直接以第二次違規處分) 《１９》加入引戰條例，客觀條件為被噓到XX，主觀由版主多數決來判定　　　　違者刪文水桶，情節重大者予以劣退處分；推文引戰者直接水桶。 H板友於代PO的賣家自清文中發表與事實不符之推文經板主群討論後,認為有人身攻擊(註1)與引戰的情況且H板友文章在板主鎖文前已被噓至X5 !X512/15 herdrin R: [抱怨] 淘寶大爛賣家part1-軍外賣家在板上也引起很大爭議符合板規中引戰的主/客觀雙方的判定條件故,綜合以上三項條款,經板主群討論後,判決水桶90天註1：人身攻擊係指不針對事情本身的面向做意見上的交流互動反而針對發文(或推文者）個人發表評論,如:貶低他人人格、身體、生命、品格...等藉以反駁對方論點或取得討論優勢由於此二篇文章在板上引起極大爭議且其違規事項多數都屬主觀判定的部份為求處理時能同時考量雙方立場故板主群也在審議期間,以站內信聯絡兩位板友請他們回覆說明,好做為板主群討論處理的參考依據以下為往來信件內容,在此公佈,以為板主判決之公證 (版務信件不需版友同意，版主有權公開所有信件。) 作者 winnie6902 (哈哈哈) 標題您好時間 Fri Dec 16 12:40:24 2011 ─────────────────────────────────────── 您好我是PTT e-shopping的板主winnie6902 不好意思冒昧來信打擾您了由於不知道您是台灣或大陸地方人士而我對大陸用語較不熟悉因為信件內容仍以台灣用語為主為免因文字使用習慣不同造成言語溝通上的誤解與衝突所以先向您針對這個部份做為說明與解釋如果文中有讓您覺得不快或冒犯之處,還請您見諒本次來信主要針對您在本次發表文章引起本板爭議與秩序紛亂一事在此向您先說明本板規定本板向來禁止賣家立場發文此規定在本板已執行多年一直由歷任板主維護至今是本板歷史悠久且民意基本的規定即使是日前舉辦公投,確認板友是否有開放意願,結果仍然是全面禁止相信您應該由此可知本板板友對於"賣家立場發文"的態度為何故本板之立場基本上只支持 "買家對賣家抱怨" 為免您誤解本板限制言論自由故特向您解釋本板規定之由來同時,您在板上發文引起爭議後,仍然推文發表爭議性的內容也造成看板管理上的極大困擾且本板禁止亂板及引戰,並設有相關處罰條例 (同時也禁止人身攻擊與酸人) 不知您在發文前是否有先詳閱過本板板規呢? 以下通知您本次在板上發文後,所違反的每一項板規並請您在24小時內回覆說明如未回覆說明,之後我們將逕依板規進行處罰,並公告於看板 → herdrin:其實就是moka團購失敗，已經收錢了，怕丟 58.241.55.120 12/15 21:06 → herdrin:面子，就來攻擊賣家，轉移矛盾了 58.241.55.120 12/15 21:06 針對上述發文請您提出MOKA板友已經收錢的證據以及主購流團為什麼會有丟面子的問題 PS.另外,由於我不太懂轉移矛盾是什麼意思,能否也請您一併說明呢? 有時文字上的用法不同,也會整個意思看起來大不相同同時也請您說明您與賣家的關係本次所抵觸之板規逐列如下：一、文章規範《６》禁筆戰、謾罵、蓄意人身攻擊、粗口文（髒話，包含諧音）。 → 違反此條款，第一次警告後砍文 (推文則直接警告) 二次違規劣文 + 水桶 (以上違規事項可以累加，兩條以上直接以第二次違規處分) 《１９》加入引戰條例，客觀條件為被噓到XX，主觀由版主多數決來判定　　　　違者刪文水桶，情節重大者予以劣退處分；推文引戰者直接水桶。九、人身攻擊及酸人規範《１》人身攻擊及酸人，兩者的定義以當事人(檢舉人)之感受為主往後如「當事人」沒來信檢舉，就不予處理，非當事人檢舉無效來信檢舉需附上文章代碼、證據、"檢舉理由"只要檢舉理由合理，將予處理（注意，公審時，將會公開檢舉人與其檢舉理由） → 此部份若遭人檢舉不當言論，查證屬實後視情結給予警告或直接水桶 →請參照解釋條文 #1BSF9oBy 《２》明顯的髒話或是影射的髒話，以板規《６》-2處理之。十、廣告文規範《７》請勿賣家自身，替自己的賣場發言，若有任何買賣紛爭，認為買家在es發表之文章所言不實，請自行在自己的網路賣場澄清 ‧e-shopping版，是買家討論的地方，賣家擁有自己的e-seller版當然賣家同時也可能是買家，那es版當然歡迎各位以買家的立場發言另外護航者並不在此限制，這裡只規範賣家不得以賣家立場發言而已《８》凡是賣家的小幫手、親友團煩請迴避，不論是否與賣家ID之IP相同，經查證是和賣家有關聯的親友團或小幫手刻意在板上進行"打廣告"，就依法辦理。 ‧凡是收受賣家利益而協助撰寫心得文、挑選文者，視同小幫手替賣場廣告處理。附註、注意事項《１》第一次警告之文章，將收錄精華區備份，若第二次再犯則水桶處分。一旦曾經列入水桶名單，將失去警告的機會，再犯任何版規直接水桶。 (警告名單與文章，將收錄於 z->4->11->4) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.128.220 作者 herdrin (不上學) 標題 Re: 您好時間 Sat Dec 17 01:43:18 2011 ─────────────────────────────────────── 不好意思，我剛才才上線。（12月17日 01點02分）我是大陸人。因為我經常上ptt，一般就看几個熱門看板的熱帖（看推文多的）。那天正好看到關于這個事情的文章推爆了。我感覺那個賣家都四個鑽了，不太會是騙子。我就在淘寶旺旺上問了問那個賣家。（用旺旺問很方便）賣家問我怎么知道這個事情的，我就說我經常上ptt 然后賣家問我能不能發文。我說可以，如果你要發我就幫你發文。（中午說的）然后大概是晚上他就讓我幫他發文。其實文章我沒看，我幫他排版了一下就發了。（當時我只是想幫忙傳話，真不知道誰對誰錯，也并不是不負責任就亂發，我當時想中間可能有誤會，就讓雙發都說下自己觀點）后來我看很多人噓文，我才看的文章。因為我看他們兩個都說100件，所以我以為moka已經收了團員的團費了。回复您的問題 1 我沒有moka收錢的証据 2 當時我以為moka收錢了，然后流團，moka怕團員對她會有怨言（比如團員想：原來moka 沒有和賣家談好就發團購文章哦，浪費我時間），moka把團員可能對她的產生的怨言情緒轉移到賣家身上，讓大家認為原來賣家是騙子，moka是幫我們認清了騙子。 3 我和賣家沒啥關系，就是那天旺旺問了問，然后他問我能否發文，我說可以，就這樣。我和他旺旺上都沒聊几句，都是關于如果轉換字体的。（我當時只是想讓雙方都可以發言，我不清楚事實，而且我認為我不清楚事實無關緊要，那事他們倆的事情）我看了下面的規定。說我引戰，我符合條件。不過說我違反人身攻擊之類的，完全看不出來啊。我确實不清楚moka收沒收錢，說我造謠，我承認，不過這和人身攻擊還是有區別的吧。第十條廣告文規范：我和賣家真沒啥關系。就那天旺旺上問的。純幫轉的啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.192.82.133 作者 herdrin (不上學) 標題 Re: 您好時間 Sat Dec 17 01:58:20 2011 ─────────────────────────────────────── 我本身只是想傳個話，被噓也無所謂。本來已經不像參与進來。但是我本人對執法者的公正与否非常在意。版主說我的推文竟然涉嫌人身攻擊？如果說“對對方非刻意的涉嫌造謠”=“人身攻擊” 我剛才回去看了看。檢舉18681文 moka的推文 moka:我人被賣家羞辱就算了還要在一次在PTT被羞辱我哪里羞辱了moka，moka在明明沒有事實的情況下刻意造謠，應當算人身攻擊 moka:有完沒完阿自以為中立的人我看到就惡心 moka:丟臉個3小不懂合購再那邊裝在裝就不像了這是明顯的人身攻擊被26羞辱還要被自以為中立的人po文教訓當時我都沒有推文，我純粹轉帖，moka卻不斷的在推文里表示自己被羞辱被教訓，這是引戰，筆戰。 moka:以後要被騙錢才能抱怨 ←自以為中立+傳話者 moka:請記得喔!!!^_< 以上是酸文。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.192.82.133 作者 winnie6902 (哈哈哈) 標題 Re: 您好時間 Sat Dec 17 02:13:17 2011 ─────────────────────────────────────── 您好感謝您的回覆您說您是大陸人,那麼我想您一定有使用淘寶的吧淘寶上的賣家要求您線下交易,而且要先打款,網銀小票都收請問您覺得妥當嗎? 事實上不論是在台灣或大陸線下交易都是被禁止的高風險行為我想您應該對此也略知一二一件軍外約莫200-300RMB 買一百件這金額,要您線下交易先付款再拿貨,是否會覺得有些疑問呢? 淘寶詢價,希望走淘寶用支付寶付款也是很平常的要求吧當然,我可以理解您路見不平想去問問的心理不過,您都沒看過內容就代發了實在是非常的不妥若不是接到通知趕去鎖文,眼下都噓爆了您也平白受了這麼些罵,是不? 人身攻擊基本上並不單指罵人豬狗之類的不尊重的謾罵而已他本身的確沒有一個很明確的定義但是您言語中帶有侮辱與指控意味,卻是顯而易見的若您有明確證據,當然你可以大方直白這樣說但是不清楚狀況便發表這樣的言論,對當事人來說不就是一種很大的傷害嗎? 易地而處,今天換做您遭到這樣的指控的話呢? 我想您對合購板應該也不是那麼熟悉吧因為合購板對主購的規矩甚嚴,板規比本板還長上許多^^; 您只要去看了一次就會知道為什麼主購們個個都是競競業業的了即便您與賣家素不相識但您在發文前未詳閱板規而PO出賣家立場文章是事實本板並不容許兩造雙方在板上辯論(特別是賣家自清) 這樣的文章在板上發表,對賣家絕對有壞無好好心卻適得其反相信也不是您所樂見的吧很感謝您的回覆讓我還是覺得十分有善意不知道您是否願意先寫封信向MOKA板友說聲抱歉呢? 雖然您是路過的公親但言語傷人總是事實希望您能向MOKA板友說明一下,表示一下您的歉意之後我會再與MOKA板友確認情況的謝謝您的來信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.4.131 作者 winnie6902 (哈哈哈) 標題 Re: 您好時間 Sat Dec 17 02:22:28 2011 ─────────────────────────────────────── 您好能否請教您這封信的內容是要質疑板主的公正以及檢舉MOKA板友對您人身攻擊.引戰.酸文嗎? 若您是要用情緒的部份來溝通的話那麼我想這邊我就不用再與您談下去了因為我本次與您信件往來主要目的在於瞭解雙方立場如果您是要反指控或者因為不愉快而用情緒對談那請您依本板的板規重新來信與我申請傳話本身也是需要負擔責任的不是說傳個話就沒事了不論是在現實生活或者網路皆然免不了沾腥濕鞋不是嗎? 望您下次在傳話前三思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.4.131 作者 herdrin (不上學) 標題 Re: 您好時間 Sat Dec 17 08:09:18 2011 ─────────────────────────────────────── winnie6902:你好！您昨晚的兩封回信我都認真看過了。不是，我覺得說我涉嫌人身攻擊很奇怪。可能我們對“人身攻擊”的理解不同。感謝您的回复，感覺您說話真的很客气。在一個糾紛事件中卻能讓人感覺很舒服由于我是在家養腰傷，昨晚左手抬起打字時間過長，腰傷复發。而且感覺被牽扯精力、情緒。（以上兩行句句屬實）我為了我自己考慮至少一周內我不會登陸ptt，也不會再回信。（以上也屬實哈，不是對任何人或者環境有意見）（感覺我就這樣跑了很不禮貌，沒辦法啊，實在抱歉了） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.192.82.133 作者 winnie6902 (哈哈哈) 標題 R: [抱怨] 淘寶大爛賣家part1-軍外賣家時間 Wed Dec 21 11:23:17 2011 ─────────────────────────────────────── 您好我是ES板主winnie6902 不好意思,冒昧打擾您了是這樣的,關於日前您在板上發表文章引起爭議的部份希望能與您做個瞭解由於在ES板規中明文規定禁止賣家立場發文所以雖然您的身份並非賣家但您PO出賣家立場的文章卻是與板規有所抵觸的同時,您在文中也說明只是路過,與賣家並無相識是站在中立的立場PO出這些文章故也無護航情事之考量 (板規開放護航) 所以,以您的情況來說的確就是違反了板規因為ES板並不容許買賣雙方在板上進行對話/辯論 (尤其是賣家自清) 同時您的文章也在板上引起爭議,造成板面秩序混亂文章目前已先鎖文處理還請您回覆,並提出相關說明,好讓我們做為後續處理的參考至於後續相關處理的部份待您回覆之後,板主群會再做討論的謝謝 winnie6902 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.107.40 截至本公告發出為止,都還未收到A板友的回覆同時,經與MOKA板友確認,他並未收到兩位板友任何的道歉或聯絡說明故,經板主群討論後,決定維持原議逕行公告處份以上處份即日生效水桶到期若系統未自動解除請來信提醒謝謝 PS.每個人的私人PTT帳號都是自己的個人財產,故應對帳號發言負責請勿以出借個人帳號給公司/親友為由,要求解除水桶或記錄,謝謝 Winnie6902 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.123.21