[心得] 007量身法 Re: [問題] 西裝和襯衫袖長的問題已刪文

看板Suit_Style (西裝板)作者 (旅行的意義)時間11年前 (2013/06/12 16:06), 編輯推噓16(16098)
留言114則, 7人參與, 最新討論串1/1
先講一下袖長: 西裝和襯衫都應該要分別對著你的大拇指或腕骨做, 比方說西裝對剛好蓋腕骨/拇指上五吋(每人手指不一樣長不一定) 襯衫對腕骨下半吋/拇指上四吋半,這樣做出來才會剛好一致, 用西裝對襯衫或反過來,萬一你那天剛好穿了長度在當天基於各種理由 (布料縮水、延展、皺)而不在原始長度的衣服,那就越做越錯了。 以下在世界上所有的西裝討論區都沒人講過,你們就參考看看, 如果你有在健身,胸、背、腿的訓練重量都到達體重一倍以上的, 就要認真看,因為傳統量身觀念量健身者,做出來的結果都很悲劇, 主要是背寬和厚度不夠。 先講結論:我不同意白條和世界上西裝界的主流看法, 也就是不均只要不超過骨科認為需以積極醫療手段介入的程度, 就繼續唯持保持原來的體態,並照著量身。 情境一: 下班了,超累(此時兩肩下垂身體自然前彎,鬆垮度達到一日最大值), 進到西裝店的時候剛好被師傅看到。 請問早上、中午、下班後、睡前, 哪一個時刻的姿勢是應該要在量身時表現出來的自然? 情境二: 科學家曾經做過研究,叫男性和女性受試者在跑步機上走路, 然後先記錄他們的自然姿勢一。 接下來告訴他們:現在有猛男辣妹在看著你。 然後男的更挺,肩後移張開, 女的挺胸、臀部晃動範圍變大,科學家再記錄他們的自然姿勢二。 請問哪一個是量身時要考慮的自然? 情境三: 已經腰痠背痛十年了,聽說林兩傳醫師和他的弟子對調骨架和理筋膜很有一套。 果然去了一個月之後,經過醫師診斷推拿師理筋調骨,把所有的筋骨關節錯位都調好, 長年來的疼痛完全消失。請問量身時要以調整前還是調整後為準? 情境四: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010565975 (這本你們一定要找來看) 裡面有講到 1.二十世紀初和末的人體平均脊椎曲度是不一樣的; 請問哪個時間點的才自然? 2.慵懶姿勢為時尚其實是某個時間點法國的發明, 請問是被發明的姿勢是自然?還是沒被發明的姿勢是自然? (頂尖的高師傅受流行之毒太深又一例是,他認為穿西裝就是要駝駝的才好看, 被我痛罵:我怎麼站,你怎麼量。) 3.有背痛的人的姿勢是自然,還是經過練習調整後不再背痛的姿勢才自然? 我認為真正的自然量身法: 1.照這本書練習一下真正的人體自然姿勢 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010565975 你不用練到一天二十四小時都已經習慣成自然,但要練到想做就可以 隨時調整好姿勢,至少量身、試穿、你想給人好印象的時候要能做出來。 2.有需要的話找林兩傳那個門派的醫師和推拿師調整筋骨,並且問一下 是什麼不良習慣造成的,怎樣避免再度走位。有些復位和解除沾黏很難自己做, 還是要請人協助。 3.量身的時候,先站好,調整好姿勢,然後把背張開 http://tinyurl.com/n4f32vz 參考Now here's a pic of the wrapping technique那張圖 再把胸部往前上方鼓起。此時你的手應該是比自然下垂更張開更往前。 最後再稍微用點力把手往下夾,不要讓手張太開,但是還是往前沒差, 重點是從頭到尾都要保持肩膀的位置,不能偏上前後任一邊。 4.以人體原始自然站姿為基礎,擴背鼓胸自然肩不縮小腹, 要師傅做一個修身版。 這樣以後你想要刻意展現有男性魅力的體態的時候, 讓人感覺英國紳士身上一層薄布底下隱藏的還是 http://www.starz.com/originals/Spartacus, 放鬆的時候瞬間變成拿坡里帥哥地中海渡假風。 那就對了。 就像007那樣,合身歸合身,幹架也OK,上班跑趴皆宜。 我去頂尖做的第一套照高師傅的意思結果是悲劇, 那套有照著我的不良姿勢調整偏斜, 後來照我的意思做的幾套我都非常滿意,那幾套都是全對稱的。 ※ 引述《whitestripe (好像有點皮鬆了耶)》之銘言: : 有很多人在板上問合身的問題 : 我覺得必須要有ㄧ個前製觀念很重要 : 因為現在不說我覺得早晚會有問題......... : 搞不好我還會被告公然侮辱之類的 : 而且我也不想每次講體態的時候都要重複"這很正常"之類的話語 : 所以趁這個機會一定要講 : 有ㄧ些西裝師傅 他不是在量身的時候判斷你的體態 : 甚麼胸圍幾公分 腰圍幾公分啦 腿長幾公分啦 : 那只是量身的一小部分 : 有ㄧ些師傅會在你ㄧ進門的時候馬上打量你的體態 : 當你一進門說"你好"的時候 : 他的量身已經悄悄的開始了 : 因為等到正式開始拿軟尺量身的時候就來不及了 : 這個時候不管教客人怎麼放鬆 : 他都會站的跟憲兵一樣 : 他就是無法做到"自然站姿" : 自然站姿非常重要 : 除了少數例外 : 西裝都是設定在自然站姿下會好看的 : 但是有人就是會在量身時不自覺得抬頭挺胸 無法克制 : 因此 有ㄧ些師傅 他們會在客人一進門的時候 : 就觀察你的身型 對他們來說量身已經開始了 : 只是你不知道而已 : 他們會在你忙著寒暄問一套西裝多少錢的時候去觀察你的頭部前傾程度 : 肩膀前傾程度 : 駝背與否 手臂自然垂放的角度 : 甚至是走路的儀態 : 我們來看這個版友貼過的bbc影片 : http://www.marcobruno.com.tw/TV_920.htm : 在影片的四分47秒開始 : 那位師父跟主持人說 你有高低肩 然後指著他的右肩 : 說他右肩比較低 : 主持人很緊張 他說 這聽起來不像好事情阿!!! : 但是那位師父馬上跟他說 : "這很正常的 : nobody is fine : 而且通常來說有ㄧ隻手會長於另外一隻手" : 對西裝師傅來說 沒遇到高低肩才叫不正常 : http://ppt.cc/BC~W : 要記得 : 現實生活裡 沒有人會完美的跟圖中的左邊一樣完美對稱 : 對一個西裝師傅來說 每個人都有高低肩 : 每個人都很常有長短腳 長短手 : 骨盆前傾後傾 小腿凸出 肩胛骨凸出 平肩斜肩等等 : 太多了舉不完 : 這不是"缺陷" 如果這是缺陷的話那我們並不孤單 : 因為每個人都有 這句話值得我重複一次 每個人都有 嚴重程度多寡而已 : 以我自己來說 我的右肩較低 右腿跟右手較長 : 屁股偏平 右腿較粗 胸部大 肩膀偏斜 : 多嚴重要去看醫生這就超出我的範圍.......... : 所以當我說有人有高低肩的時候 我不是在批評某人的身體不完美 : 我真的只是在說 你的右肩較低 所以造成西裝哪裡怎樣怎樣 : 這件西裝可能要怎麼調整會適合你的體態 : 這個也是合身的一部分 : 所以合身真的沒那麼簡單 : 一個好的fitter 通常也都是好的cutter跟tailor : 這是有道理的 : 這也是為什麼 曾經有版友私信問我西裝怎樣最屌 : 是不是要有甚麼縫線要有甚麼手工 : 我只能跟他說 合身並符合你要的輪廓最屌 : ※ 引述《asay (曙光乍現)》之銘言: : : 試穿了兩件西裝外套和四件襯衫 : : 交互測試之後 : : 只有右手可以露出不到0.5cm的袖長 : : 左手袖長則是露不出來 : : 請問有好的建議嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.172.228.226 ※ 編輯: arbitrageur 來自: 1.172.228.226 (06/12 16:10)

06/12 17:43, , 1F
書看起來不錯 我已經訂了 至於文內的姿勢 通常去健身教練
06/12 17:43, 1F

06/12 17:44, , 2F
都會特意提醒 不然練成圓肩或發生運動傷害就不是開玩笑的
06/12 17:44, 2F

06/12 20:44, , 3F
不能說我不贊同您的想法 其實還滿贊同的
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06/12 20:45, , 4F
不過這裡是西裝板 要求建構裡想的自然體態跟太胖要
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06/12 20:45, , 5F
要人減肥可以 但是不應該是這個板的目的
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你引申過度了。我沒說要減肥,也沒說要健身,這兩件事需要經年累月。 我說的是量身和試穿時應該要有的姿勢是,健康而有吸引力並給人良好印象, 在重要時刻需要而且想要的站姿, 而不是保持平常的壞習慣,也不是什麼一進門師父打量你如何如何。 試想一般的成衣族什麼時候會做第一套西裝?結婚的時候。 要求?結婚要穿,然後之後上班或正式場合也要穿。 如果是用平常的姿勢量身試穿,而不是婚禮當天要在賓客前展現的姿勢, 也不是在正式場合要向大人物自我介紹的姿勢, 做出來的東西,就會是悲劇。比方說平常駝背在重要場合想站直站挺一點, 結果後頸被卡住,前後片平衡整個跑掉。 1%的人生重要時刻的儀容遠比平常99%時的樣子要緊多了。 我覺的這個版的目的之一,或者說最重要的目的之一是,要減少悲劇的發生。

06/12 20:46, , 6F
其實您的問題還可以衍伸 量腰圍要吃飽再量還是空腹
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我量腰圍的方法: 褲子:空腹不餓的時候自然放鬆不故意鼓起肚子也不縮小腹 襯衫:坐下肚子自然放鬆前凸,量多少做多少,完全不加。 這樣坐下吃飽的時候才不會爆開XD (註:一般修身版是站立時胸腰比身體加三吋,標準版是加四吋, 但是這樣大概抓並沒辦法身體在非輕鬆站立的時候需要的大小。 我想到這方法之後做的成果都很好。)

06/12 20:46, , 7F
量??? 類似的問題可以無限衍伸下去 所以會有ease
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06/12 20:47, , 8F
這種東西 同理針對姿勢也是
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06/12 20:54, , 9F
而且其實很多系統都有針對運動員體態去做調整
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06/12 20:54, , 10F
當然如果是像jay那種的..........恩 我是沒讀過xddd
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06/12 20:57, , 11F
比如袖攏 如果依常見以胸圍為主的比例原則
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06/12 20:58, , 12F
那做出來就會太深 斜方跟三角肌的發達還有擴背甚至
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06/12 20:59, , 13F
深層肌群的探討其實教科書或期刊上都有講過啦
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06/12 21:00, , 14F
有沒有人想過肥胖體態連胸襯大小都可能不會一樣
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06/12 21:01, , 15F
針對大部分的特殊體態作調整其實文獻都找的到
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06/12 21:02, , 16F
個人還是比較傾向偏主流的看法 而且這裡是西裝板
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06/12 21:03, , 17F
要講健身我也可以說很多真的 不過應該不需要聚焦
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06/12 21:04, , 18F
在這裡啦xdddd 以上個人看法囉^^
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再強調一次。我沒有說要健身。只是傳統方法很容易造成悲劇, 對健身者而言會是更大的悲劇,而這是可以避免的悲劇。

06/12 21:18, , 19F
感覺太深奧了!XD 應該要分個「初級版」和「進階版」,剛
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06/12 21:18, , 20F
好威,推推推
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接觸西服的大大們要看這個可能會「會花」@@
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樓上 我個人是認為 如果有新進板友剛進這個板 會
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自主的爬精華區 因為他發現他看不懂的時候 那也表示
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06/12 21:34, , 24F
這個板的理念推廣應該算是成功的 而不是開板開了幾
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06/12 21:35, , 25F
百年程度依然只在(xx牌好阿 xx牌好弱) 推文整天只會
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06/12 21:36, , 26F
講質感好好 質感是啥也講不出來 這樣很不錯阿xddd
06/12 21:36, 26F
這版有白條大主持一定可以和其他版有區隔的:P ※ 編輯: arbitrageur 來自: 1.172.228.226 (06/12 23:55)

06/13 00:10, , 27F
很高興能有獨到的想法 我減肥只是舉例啦
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06/13 00:11, , 28F
我的意思是 去練習一個姿勢 一個好看的自然姿勢
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06/13 00:11, , 29F
而且可以順便矯正一些習慣 這絕對是好事
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06/13 00:12, , 30F
就好像如果花媽要做西裝有人說請你先減肥
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06/13 00:12, , 31F
這絕對沒錯也是好事 可是如果以西裝板的角度來看
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06/13 00:14, , 32F
那麼身為一個裁縫師不會先把客人趕出去 身為板友也
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不應該說 "你太胖了 瘦下來穿西裝比較好看"
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我用胖瘦來舉例只是比較好懂而已 這是我上一段推文
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的意思
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還有 41 則推文
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所以你去頂尖的時候他肯定是叫你盡量站帥一點
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而不是叫你放鬆
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因為這是他們的工作?????
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06/13 03:34, , 80F
他叫不只我的一大堆人放鬆甚至刻意駝,說穿西裝那樣
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才好看
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他的觀念是要駝到角度和秀上的models一樣才最好看
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06/13 03:44, , 83F
我無權幫頂尖猜測 但是我認為那只是其中幫助客人
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不要刻意站挺的手段
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06/13 03:48, , 85F
我和高老闆很熟,那真的是審美觀的問題......
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國內店家一部分喜歡用前後鎌深去判斷體態
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06/13 03:49, , 87F
站姿會影響這部分的測量數據
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是啊,所以我建議先練習健康自然人體工學帥氣站姿再去
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06/13 03:52, , 89F
不然走紅地毯時不能站直被西裝限制就是人生悲劇了
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06/13 03:53, , 90F
訂製就是要配合穿著者的需求,如果是結婚或重大場合
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要穿的,cutter不應該要求自然站姿,而應該要引導
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06/13 03:55, , 92F
「想像一下今天是你婚禮,擺一個帥氣的姿勢,走幾步,
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模擬當天的情況再來量。」
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06/13 03:57, , 94F
那就回到原點了 我支持您的想法 真心支持
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06/13 03:58, , 95F
但是如果練到你說的境界 那就是自然站姿
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06/13 03:58, , 96F
以上我都沒意見 我跟您的不同點在於 如果還需要刻意
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06/13 03:59, , 97F
那悲劇的可能性更大
06/13 03:59, 97F

06/13 04:02, , 98F
畢竟我實在是沒讀過推薦量身或fit時刻意站帥的文獻
06/13 04:02, 98F
因為你讀的都是西服相關的。 我講的是 1.現代醫學上的自然不見得自然。 醫學上的自然其實無法脫離統計的觀念,也就是說,一群人抓來量, 總是有分配兩端,其中第50百分位的肯定是自然。 但這有問題。就拿脊椎標準曲度為例,幾十年可以有這麼巨大的變化, 已經遠遠超過一般人所知物種演化的速度。 唯一合理的解釋是現在醫學教科書可能主要採用的是已開發工業國家的人為樣本, 而且很多都是都市人,他們的姿勢已經受到環境很大影響。 2.現代成衣界所推崇的姿勢也不自然 http://www.bookzone.com.tw/Publish/book.asp?bookno=MSBP0177 這本書裡面對照圖非常清楚。 而大量的不自然經由時尚傳媒的影響力,多少會影響西服界的從業人員, 越是有在吸收新知的,越容易中毒至深。 3.所以在這個世紀要找到自然,必須研究上個世紀的歷史, 刻意練習,才能尋回最初最真的自然。

06/13 04:02, , 99F
當然高師傅的刻意駝背我也沒看過就是了.........
06/13 04:02, 99F

06/13 04:16, , 100F
「基於人體工學」的英挺站姿,和很多年輕人骨盆前傾上背後仰
06/13 04:16, 100F

06/13 04:16, , 101F
弄得像jojo野郎畫風那樣的站帥,我的認知是前者"自然"。
06/13 04:16, 101F

06/13 04:16, , 102F
但我承認,字意上,自然一詞意即"非刻意"狀態。
06/13 04:16, 102F

06/13 04:16, , 103F
大部分的人,身直挺胸是一種或多或少的"刻意"動作。
06/13 04:16, 103F

06/13 04:16, , 104F
即使如此,本篇作者相當清楚"刻意"與"非刻意"站姿的時間比例,
06/13 04:16, 104F

06/13 04:16, , 105F
a桑提出觀點讀者自行參考,並對成品有所覺悟。 我是覺得很ok~
06/13 04:16, 105F

06/13 04:23, , 106F
上述六句推文的前二句是釐清我更早推文的最後一句意思,
06/13 04:23, 106F

06/13 04:23, , 107F
與版主<─>a桑的討論無關,在此補充。
06/13 04:23, 107F

06/13 04:28, , 108F
馬特拉不拉,我們自己拉;頂尖不引導,我們自己站ˊ_>ˋ
06/13 04:28, 108F
※ 編輯: arbitrageur 來自: 1.172.233.195 (06/13 04:43)

06/13 11:14, , 109F
最後的回文可能必須要糾正一下 統計上的平均不
06/13 11:14, 109F

06/13 11:15, , 110F
代表對特定人的自然姿勢
06/13 11:15, 110F

06/13 11:16, , 111F
其他我很贊同 現在人的生活習慣 包括長期坐著打電
06/13 11:16, 111F

06/13 11:17, , 112F
腦(驚!!!!!!) 都會影響一個人的儀態 現代人也
06/13 11:17, 112F

06/13 11:18, , 113F
比較常見但是不自知的像是頭部前傾程度等
06/13 11:18, 113F

06/13 11:20, , 114F
http://ppt.cc/bfYD 這張圖某部分真的有道理....
06/13 11:20, 114F
文章代碼(AID): #1Hk2llt6 (Suit_Style)
文章代碼(AID): #1Hk2llt6 (Suit_Style)