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Re: [問題] 碳水化合物與“糖”

看板MuscleBeach (健身)作者 (asd)時間9年前 (2017/03/27 15:09), 9年前編輯推噓19(19推 0噓 18→)
留言37則, 12人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
結論: 靈活性飲食IIFYM，是很好的模型 -- 這裡似乎有不少Tao的信徒，印象中Tao的飲食是沒有在排斥蛋糕類等甜食，甚至就將這些 做為碳水的攝取來源，某次視頻中他還因為當晚用餐完後還剩餘些碳水缺口，就直接買了 包碳水量符合的軟糖來補足缺口，這大概就是“靈活性飲食”厲害的地方吧 -- 直覺來看，IIFYM有忽略營養素來源的盲點。舉例來說，同樣蛋白質，大豆不應該等於雞 蛋，同樣碳水，燕麥不應該相同於方糖。但IIFYM之所以受歡迎的原因是: 它是非常好的" 減肥"系統模型。 了解原因前，先談系統模型(model)是甚麼? 簡單來說，根據目標，將複雜事物簡化為少 數變數的機制，稱為系統模型化。舉例來說，IIFYM就是以體重控制為目標，將身體生化 機制大量簡化的系統模型。模型的好壞，根據於變數的多寡(越少越好)以及與實際結果的 預測(預測體重誤差越低越好)。 IIFYM是好模型的原因為: 1) 變數少 (碳水、蛋白質、脂肪) 2) 體重預測誤差不大 (以體重數字為目標，卡路里平衡(CICO)就是更簡單的模型) 3) 相較於CICO，可避免攝取足夠熱量卻營養不良(必須胺基酸、脂肪酸不足)的問題 4) 蛋白質與脂肪攝取量，是根據體脂肪(瘦肉量LBM)來計算，可反應個體差異，模型精準度也比使用熱量比例分配(碳水/蛋白/脂肪)來的好 但回到一開始提的，身體機制並不是這麼單純，因此健康飲食(養身目的)並不是IIFYM可 以提供的，食物選擇、食物質量與他們的卡路里相同重要。但是，談到體重控制，這件事 並沒有這麼複雜，IIFYM是很適合使用的工具。 對減肥模型有興趣，可參考Greg Nuckols的文章 http://www.strengtheory.com/making-sense-of-strength/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.146.115.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1490598540.A.D63.html
推
03/27 17:45, , 1F
還是不曉得糖跟澱粉差在哪
03/27 17:45, 1F
以IIFYM來分析，是沒有差別的。但葡萄糖(GI高)、義大利麵(GI低)，會有吸收速度的差別。正餐食用義大利麵，比較不容易餓，運動前、中使用葡萄糖，可使肌肉能量充足 相反的，正餐吃葡萄糖，血糖起伏太快容易餓，運動前吃義大利麵，血液集中在腸胃消化不利於運動，另外，肌肉得到的葡萄糖也不夠及時 ※ 編輯: jacko1 (192.150.195.125), 03/27/2017 17:55:41
推
03/27 18:43, , 2F
這個很好 推推推
03/27 18:43, 2F
推
03/27 19:06, , 3F
不過就是養生瘦身的取捨吧，沒什麼好爭的
03/27 19:06, 3F
不愧是博士們(PhDs)，很好的結論
推
03/27 19:30, , 4F
GI值只是相對的概念，但個體差異頗大呀～先pass
03/27 19:30, 4F
不太瞭解? 所以你跟我對食物GI值順序會不一樣，你消化澱粉比葡萄糖快? 還是你消化澱粉會比我消化葡萄糖快?
推
03/27 20:18, , 5F
我的意思是，在不同個體中的GI值不是絕對的，例如，A消化澱
03/27 20:18, 5F
→
03/27 20:18, , 6F
粉與葡萄糖之間的GI值差是10，但B消化澱粉與葡萄糖之間的GI
03/27 20:18, 6F
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03/27 20:18, , 7F
值差可能是5，可以推測GI值對於B的影響沒有A來的明顯
03/27 20:18, 7F
感謝回應，所以是個體消化能力強弱不同，即使是燕麥對葡萄糖，對消化能力強的人，其實需要消化的時間都很短。大概是這個意思對吧。之前沒想過這點，感謝
推
03/27 20:32, , 8F
血糖起伏太快是胰島素抗性的問題 正常來說 吃什麼血糖都要
03/27 20:32, 8F
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03/27 20:32, , 9F
在穩定值才對
03/27 20:32, 9F
長期看是沒錯，影響大概只有進食後的兩小時，請參考wiki https://goo.gl/TwrlRC
推
03/27 20:34, , 10F
之前看史考克的書，一樣的精緻澱粉，因為每個人身上的
03/27 20:34, 10F
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03/27 20:34, , 11F
澱粉酶不一樣多，有人吃就就高升糖，有人吃就低升糖跟
03/27 20:34, 11F
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03/27 20:34, , 12F
吃蕃薯差不多，血糖起伏高的自然就容易胖。
03/27 20:34, 12F
個體差異真是可怕的話題，我們可以只聊平均值嗎? 就是大部分人會怎樣
推
03/27 20:42, , 13F
cnns說的有意思。像我就是消化胃排空緩慢者，所以
03/27 20:42, 13F
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03/27 20:43, , 14F
我的食物入身體後的GI值基本上偏低的
03/27 20:43, 14F
推
03/27 20:44, , 15F
哈哈 只是剛好想到看過這個，他引申的結論就是一樣總
03/27 20:44, 15F
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03/27 20:44, , 16F
熱量控制有人適合碳水，有人需要低碳才能維持體態。
03/27 20:44, 16F
推
03/27 21:20, , 17F
曲線我是沒疑問 總量一樣 為何有的容易餓？
03/27 21:20, 17F
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03/27 21:21, , 18F
容易餓表示你的血糖容易過低 為何吃糖容易過低 什麼道理？
03/27 21:21, 18F
讓身體產生飢餓的，不是最終的血糖值，而是血糖值下降的速度(斜率)。 更複雜的解釋應該是用血糖、胰島素、瘦素之間的關係來談。我想應該可以找到GI值與飢餓感的關係。晚點再找找看
推
03/27 21:54, , 19F
我就是吃太甜會爆餓 好像是因為血糖爆升導致胰島素
03/27 21:54, 19F
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03/27 21:54, , 20F
分泌太多又讓血糖爆降
03/27 21:54, 20F
推
03/27 23:06, , 21F
胰島素跟飢餓的討論隔壁版有不少討論，尤其是斷食男神
03/27 23:06, 21F
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03/27 23:06, , 22F
還在的時候。
03/27 23:06, 22F
血糖濃度上升>>胰島素上升>>飽足感>>血糖濃度下降>>飢餓感 (大概這樣吧，細節忘光光)
推
03/27 23:10, , 23F
推
03/27 23:10, 23F
推
03/28 00:39, , 24F
主要是血糖升的太快 導致身體以為有大量的糖吸收
03/28 00:39, 24F
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03/28 00:39, , 25F
而分泌過多胰島 飽足那個階段直接跳過 變越吃越餓
03/28 00:39, 25F
跳過飽足感，聽起來好慘 XD ※ 編輯: jacko1 (93.146.115.17), 03/28/2017 03:25:50
推
03/28 07:54, , 26F
亂入一下GI值，
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03/28 07:54, , 27F
有些食物GI值低是因為會讓胰島素快速分泌，
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有些食物則是因為讓血糖緩慢上升，胰島素也是分泌緩慢
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03/28 07:54, , 29F
。
03/28 07:54, 29F
→
03/28 07:54, , 30F
所以同樣GI值的食物可能會有截然不同的胰島素反應。
03/28 07:54, 30F
這讓我想到，同樣食物有不同的指標數字 升糖指數、胰島素指數、飽足感指數 https://goo.gl/fWB5As 酸奶: 升糖值: 62, 升胰島素值: 115, 飽足值: 88 小扁豆: 升糖值: 62, 升胰島素值: 58, 飽足值: 133
推
03/28 11:58, , 31F
所以你不得不佩服Tao 要乾的時候乾 還能爽爽享受吃
03/28 11:58, 31F
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03/28 11:59, , 32F
人巨臉帥女友正 不愧是台灣靈活性飲食權威
03/28 11:59, 32F
強TAO，只是最近進步有點慢，跟之前想像會有跳藥性的進化不同
推
03/28 12:19, , 33F
所以卡波大 這個要看GL嗎
03/28 12:19, 33F
推
03/28 12:42, , 34F
卡波大的意思是單看gi值其實也有很多肥胖陷阱嗎?
03/28 12:42, 34F
推
03/28 14:44, , 35F
通常「進化」後要多久會有明顯成長？
03/28 14:44, 35F
好問題，我其實沒有概念。但如果沒有急速減脂，即使大量肌肉成長也看不太出差異。 ※ 編輯: jacko1 (192.150.195.125), 03/28/2017 15:28:37
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03/28 16:45, , 36F
我猜是會有一個突爆點，只是不知道要幾週後開始，然後才
03/28 16:45, 36F
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03/29 11:00, , 37F
這種文章還是有腦粉阿
03/29 11:00, 37F
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