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Re: [轉錄][新聞] 石洗牛仔褲 工人賣命得矽肺病

看板Jeans (牛仔褲)作者 (我要變成硬柿子)時間14年前 (2011/10/06 20:55), 編輯推噓19(19推 0噓 50→)
留言69則, 17人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪 看到這則新聞 憑藉個人相關工作 有些不同看法提出作為參考 原文似乎視牛仔褲加工為十惡不赦 其實未免太過 牛仔褲的誕生 其實是從棉花開始 做成棉紗 再進行染色 成為色紗 而後經織布 做成牛仔布 賣給成衣廠 進行裁剪 做成胚褲 再進行本文所謂的"石洗" 完成後進行包裝 到消費者手中 本文所說的石洗 應意指為牛仔服裝的後整理加工 其內容包含加工與水洗： (一)加工： 1.噴砂：即本文的萬惡之首，是以機器加壓方式將金剛砂噴出進行物理破壞 以及噴出過錳酸鉀或漂水進行化學性的破壞 達成局部磨損效果 2.手磨、機磨：手工或機器以砂紙直接性打磨破壞 達成褪色破壞 3.手繪及機器雷射刻花：以手工或雷射機在牛仔褲上繪製特殊圖案 (二)水洗： 1.成衣洗：普通的水洗 加入一些退漿劑 以50-80度左右的熱水進行洗滌 使布乾淨柔軟 2.漂洗：分為雙氧水的氧漂 與次氯酸鈉的氯漂 達成粗曠褪色的效果 3.石洗：加入浮石水洗 以物理磨擦方式 破壞色紗 露出白色紗線 形成破壞 4.酵素洗：加入酵素達成上述的破壞退色效果 5.化學洗：以強鹼助劑進行水洗進行褪色 增加破壞感 其他還有再加入染料改變色光的套色 上塗料增加艷麗感的碧文洗等 而現今的牛仔褲 多半是經過上述過程反覆加工 而形成所謂的刷白 貓爪 破壞等效果 簡而言之 即在於以上述工藝達成原本要經數千次穿著磨損才能有的牛仔褲色落效果 甚至更為出色 可以說 沒有了這些效果 還是你喜歡的牛仔褲嗎? 或者 還是牛仔褲嗎? 牛仔褲的魅力不就在於 因經向色紗與緯向色紗交織 歷經磨損呈現出的立體紋路色落 上述工藝目的在於強化此效果 的確 過強的藥劑 不好的環境 對勞工確實是相當大的傷害 但不是不能透過其他的防護設備 如口罩 護目鏡 人因工程或其他藥劑代替來減低傷害 而不是如最後一句該文章所說的 "其他諸如運用雷射、純手工或操作機器搓磨，也都有危害健康之虞" 便一句話輕易的抹煞了這門工藝 更應該檢討的是讓這名員工連續工作十一個小時 而不給予他任何防護設備的無良工廠 以及 一昧壓低牛仔布代工價格 使得工廠捨棄工安 降低成本 自己卻X靠著貼牌大賺錢 卻又回頭指責這些工廠的品牌商 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.187.196 ※ 編輯: twinglestar 來自: 60.248.187.196 (10/06 20:59) ※ 編輯: twinglestar 來自: 60.248.187.196 (10/06 21:02)
推
10/06 21:34, , 1F
你說的是沒錯 只是你覺得工廠會因此給予他全套防護設備嗎?
10/06 21:34, 1F
→
10/06 21:35, , 2F
我只能說 無良的商人真的很多 看看台灣就可以知道了
10/06 21:35, 2F
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10/06 21:46, , 3F
那些東南亞或第三世界的國家,防護措施作的比台灣還差.
10/06 21:46, 3F
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10/06 21:46, , 4F
就算在台灣,你看作油漆噴砂或是上游的油漆製造工人,
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10/06 21:47, , 5F
為什麼做個五年十年就一堆人得職業病就是這樣來的.
10/06 21:47, 5F
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10/06 21:48, , 6F
我以前有位曾是國中同學的朋友,到油漆工廠當調配工人,
10/06 21:48, 6F
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10/06 21:49, , 7F
就C大所言 這涉及了工廠工安意識及成本考量的問題
10/06 21:49, 7F
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10/06 21:49, , 8F
只做個兩年之後作健康檢查,就得肺氣腫+氣喘.嚇的他趕緊辭掉
10/06 21:49, 8F
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10/06 21:50, , 9F
另外 就台灣的牛仔布從業保護 相對算是好 對於很多藥
10/06 21:50, 9F
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10/06 21:51, , 10F
台灣有些牛仔褲加工/代工廠,還沒有幫員工加保團體醫療險呢.
10/06 21:51, 10F
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10/06 21:52, , 11F
劑及防護設備都有在注意及進步中 當然還有進步空間啦
10/06 21:52, 11F
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10/06 21:52, , 12F
員工身體健康出問題後,只會叫員工自己用健保去負擔.
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10/06 21:55, , 13F
Diesel也是這樣所以才會有皮標忘記印字的褲子流出嗎?
10/06 21:55, 13F
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10/06 21:59, , 14F
感謝C大及N大兩位的指正 我本意是在為牛仔加工進行
10/06 21:59, 14F
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10/06 22:01, , 15F
辯駁 同時反應牛仔布業(也可說是紡織業)的現實
10/06 22:01, 15F
推
10/06 23:31, , 16F
好褲自己養~~~
10/06 23:31, 16F
推
10/06 23:34, , 17F
推樓上
10/06 23:34, 17F
推
10/06 23:38, , 18F
再推 好褲自己養 最近也在穿原色褲了
10/06 23:38, 18F
推
10/07 00:15, , 19F
實用好文, 受教了!
10/07 00:15, 19F
推
10/07 01:13, , 20F
推好文!!
10/07 01:13, 20F
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10/07 11:20, , 21F
發起原色褲運動吧XD
10/07 11:20, 21F
推
10/07 14:08, , 22F
主要還是血汗工廠的問題，這問題不單是牛仔褲而已
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推
10/07 14:13, , 23F
但主要責任還是在跨國企業身上，那些第三世界的工廠根本
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10/07 14:15, , 24F
不可能有多餘的資金做什麼工安或防護措施
10/07 14:15, 24F
推
10/07 14:17, , 25F
因為跨國企業發包給他們的錢根本不夠 卻又要達到目標數量
10/07 14:17, 25F
推
10/07 15:19, , 26F
ZARA時尚平價策略一定會遇到的問題
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10/07 15:20, , 27F
只要時尚產業也是這樣 永遠都有血汗工廠
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10/07 16:59, , 28F
其實我想表達的正是H大跟L大所說的現象 除了平價品牌
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10/07 17:00, , 29F
其實很多中高價位一樣給工廠不高的價格 憑藉其高知名
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10/07 17:01, , 30F
度 可下大量訂單 要求更低價格 卻還是以高價賣消費者
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10/07 17:03, , 31F
就算你不爽不接 還是有其他願意以低價承接的 既然以
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10/07 17:04, , 32F
低價接 犧牲的恐怕就是短期內非必要的支出(多半是工安
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與員工工作福利 環境)
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10/07 17:56, , 34F
任何產業都是吧，看看種咖啡豆的那些人..
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推
10/07 18:24, , 35F
推t大的見解,其實大部分的人買褲子都是看品牌,懂得看刷色
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10/07 18:27, , 36F
或是細節程度的人反而是少數,所以很多牌子名氣穩固之後就
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10/07 18:29, , 37F
為了壓低成本造成褲子品質降低,搞不好訂價反而還提高,就像
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10/07 18:31, , 38F
之前有篇分享底下推文"如果不說是啥牌子,會知道這是高品質
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10/07 18:35, , 39F
的褲子嗎?"難怪商人與其注重品質,不如把成本花在廣告上...
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推
10/07 18:42, , 40F
用原文的邏輯思考,就算養原色褲一樣很糟,染劑造成的
10/07 18:42, 40F
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10/07 18:44, , 41F
大環境汙染不會比水洗加工少,把責任歸在刷色製作這門
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10/07 18:46, , 42F
藝術上完全是本末導致的想法,推t大說的,責任完全在壓
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10/07 18:49, , 43F
榨勞力的血汗工廠和極力壓低成本的品牌
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推
10/07 18:55, , 44F
我記得藍色能用植物染 造成的汙染應該是還好吧?...
10/07 18:55, 44F
推
10/07 18:55, , 45F
ZARA所謂時尚只是口號吧XD 設計都抄一些大牌,產品的品質
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10/07 18:56, , 46F
也都是正品的五折,成本應該本來就很低XD
10/07 18:56, 46F
推
10/07 19:00, , 47F
植物染的缺點很多,要把品質控制在水準以上並不容易,
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10/07 19:03, , 48F
成勢必提高,如此一來就跟水洗製作的防護措施同樣道理
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10/07 19:03, , 49F
其實簡單的說 就是錢的問題 要避免這些問題對廠商來說
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10/07 19:04, , 50F
並不困難 不過增加的成本消費者願意買單嗎?...
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^本 這樣一開始就跟壓低成本的策略衝突
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10/07 19:05, , 52F
如果可以做到對工人和環境都很好 一條賣八千消費者能接受嗎
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推
10/07 19:08, , 53F
所以by大說的就是文章的盲點囉...你看八卦原文底下的
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10/07 19:09, , 54F
推文,都是在怪罪高價丹寧的責任,沒人去思考真正的原
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10/07 19:10, , 55F
因,講得好像褲子貴一點就該死一樣,殊不知造成原文最
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10/07 19:12, , 56F
大的原兇就是低成本.大量生產的類型,根本就不是等級
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10/07 19:14, , 57F
真正比較高,價格比較貴的牌子造成的問題
10/07 19:14, 57F
推
10/08 11:20, , 58F
問題是那些企業賺多少吧，不要以為一條幾千塊的褲子成本
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推
10/08 11:23, , 59F
設計跟製作花掉多少，更多是花在廣告跟企業本身的利潤吧
10/08 11:23, 59F
推
10/08 15:15, , 60F
所以廣告花招越多的品牌,花在產品及工安的成本越少,可惜的
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10/08 15:18, , 61F
是會看褲子品質的人是少數,要賣得好不如強力廣告,二流的貨
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10/08 15:18, , 62F
也能賣一流的價格
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10/08 17:32, , 63F
by大說的藍色 應該是指indigo染料吧 的確是從植物提煉
10/08 17:32, 63F
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10/08 17:33, , 64F
但牛仔布染色是一氧化還原的過程 為了確保染色的穩
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10/08 17:35, , 65F
定 必須加入化學性的染漿助劑 廢水仍具一定的汙染性
10/08 17:35, 65F
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10/08 17:35, , 66F
但與化工 石化 電子廠相比 污染低的多
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10/08 17:36, , 67F
至於高價單寧的問題 這麼說好了 比起布料製作成本
10/08 17:36, 67F
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10/08 17:37, , 68F
更高的成本是花在管銷費用 所以或許如H大說的 不要
10/08 17:37, 68F
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10/08 17:38, , 69F
陷入品牌迷思或許才是正解
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