Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃

看板E-appliance (家電)作者 (小柴)時間5年前 (2020/06/06 15:46), 編輯推噓27(27077)
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全熱會導入大量水氣這句話有點瑕疵,是通風導入大量水氣,這點deltaz也知道,所以才會說直接開窗>全熱>不開窗。 所以爭執的點就是,deltaz可能是全天候固定風量開全熱,另一位可能是偵測CO2濃度過高才會啟動。全天開就算有焓交換,還是會引進大量濕氣這也很好理解。但是有需要全天換嗎?這要看每個人對通風的需求。 兩個人其實在講同一件事,不用吵啊 至於說換進來的空氣遇到冷氣相對濕度又提高之類的,又不是always 夏天在開空調,也有可能是春秋天室內外溫度差不多啊。看絕對濕度比較單純好理解,不用把問題愈弄愈複雜。 ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言: : : 推 Maori: 我補充一下,就算沒開吊隱除濕機,單開全熱,說真的我也感 06/06 12:08 : : → Maori: 受不到濕度有什麼大幅上升的感覺(室內通常會開冷氣或暖氣) 06/06 12:08 : 降溫才會析出水氣,暖氣會降低絕對溼度,所以外部氣體進來濕度會進一步降低 : 與冷氣的狀況是相反的 : : → Maori: 我無意介入你倆的紛爭,我只是以一個半年的使用者分享心得 06/06 12:09 : : 推 Maori: 真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開,除濕機則是感覺 06/06 12:16 : : → Maori: 濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開,開啟時間比例約5:1吧 06/06 12:17 : : → Maori: 因為我太太對濕度很敏感,我們也有裝設不少監測溫溼度的儀 06/06 12:19 : : → Maori: 器,但目前並未出現開全熱反而覺得濕度上升的情況,但我會 06/06 12:19 : : → Maori: 多注意看看是不是我觀察有誤,有心得再上來回報 06/06 12:20 : 冷氣剛開啟時,壓縮機運轉,出風口溫度很低,這時候會大量除溼 : ,等到室內溫度降低,壓縮機停止運轉或是低速運轉,出風口的溫度也相對提高, : 出風口與室內溫差小,冷氣的除溼能力就會大幅降低,如果有濕氣持續輸入 : ,濕度就會開始上升,你把吊隱除溼機關掉一天就知道答案了 : : → Maori: 不過,有裝全熱的話,順便裝台吊隱除濕(空間允許的話)是不 06/06 12:21 : : → Maori: 錯的選擇,這些裝的人少,多分享經驗討論一下 06/06 12:22 : 水量可以用物理公式推導的 : 夏天台灣常見室外30度左右,濕度80~90%,室內開冷氣26度,濕度除溼保持60% : ,對照空氣線圖,兩種空氣的含水量差距大概 1kg的空氣會有 10g左右,外部 : 空氣進入室內降溫之後,就會在室內析出。 如果以通風量100CMH, 1CMH空氣 : 重1.2Kg來說(1.2*100)*10g*24小時/1000 = 28.8公斤的水 : 全熱可以減少50%或以上的水量,但還是有15Kg的水量,這些除溼量都不包含 : 人體散發,廁所,廚房等等會額外的水蒸氣,算入這些除溼量還會更多 : 全熱或是新風系統,滿常會聽到說除溼量不多,你從物理原理回推就可以知道 : ,如果外部與室內的條件都滿足以上所說(至少夏天常見),變因在通風量 : 全熱機器因為管路的關係,特別是塞大台機器又不想影響房屋挑高等等 : 常會安裝的很奇怪,導致管損量很大或是嚴重短循環,實際交換的風量少了, : 自然除溼量就少了,但二氧化碳濃度就會比預期的高很多() : 如果全天候都不開門開窗,室內會覺得悶的話,二氧化碳濃度通常在1500ppm或以上 : 有興趣可以加入二氧化碳監測,你會發現更多有趣的概念的 : 最後是如果要大量通風,保持室內CO2 600ppm以下,最好配上吊隱式除溼或是設計 : 可以讓除濕機擺放連續除溼的管路與排水,才不會倒水倒的很累 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.156.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1591429608.A.C6C.html

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只要人在室內CO2濃度要維持1000ppm以下,大概就需要不少
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通風量了,小家庭約75~120CMH左右,這樣引進的濕氣就不少
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如果使用空調的比例不高,其實裝全熱是不恰當的選擇,因
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為多了全熱濾芯的消耗與阻力提高進而增多的電費,窗型或
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是帶管路的新風才是正確選擇
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其實也沒有要吵,大家都成年人了XD,不過我只能說D大的推
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導少考慮一些東西,不過怕戰線拉長,所以就此打住,最簡
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單的方法就是實際量測,畢竟再完美的理論還是要透過現實
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生活當中的驗證,很多人的實測結果就是沒有
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為啥會違反物理原理,沒有濕度增加也給你常見的答案啦,
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管損或是短循環導致通風量不足
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物理原理是不會憑空失效的
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通風量從二氧化碳濃度就可以知道答案了
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只是家裡有二氧化碳監測的人很少,對於通風整體的樣貌理
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解自然相對變少
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我沒有說違反物理原理,我說您的推導少考慮一些東西,不過
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我相信不少網友也不想看我們在這邊討論,再者我剛剛實測
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的結果,再沒有開除濕機的情況下濕度沒有明顯上升,我自己
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也用得很爽,然後我也不是沒有概念在那邊黑白講,所以就
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此打住
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06/06 16:21, 5年前 , 22F
冷氣降溫前段除濕力跟後續達到穩定溫度時是不一樣的
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06/06 16:21, 5年前 , 23F
公式固定就是那樣,還能多什麼東西?
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06/06 16:26, 5年前 , 24F
全熱在民眾相關知識提高前,就是得忍受廠商亂亂裝,裝了
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06/06 16:26, 5年前 , 25F
會跑就好,不管實際通風效果
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06/06 16:37, 5年前 , 26F
我想我們意見的不同點是在於全熱會不會造成’大量水份‘(
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06/06 16:37, 5年前 , 27F
我不用析出這個字眼,畢竟那個條件太極端了),再者我剛
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06/06 16:37, 5年前 , 28F
剛算了一下氣溫濕度圖,您用的相對濕度應該是90%,不過既
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然您用24小時計算,用平均濕度來計算也許會比較客觀而非峰
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值,並且您的環境假設應該是室內完全密閉空間,室內跟外
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界只透過全熱來交換室內氣體,畢竟正常來說分離式冷氣的
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風是室內密閉循環,所以您說貴府一天全室除濕5-10公升,
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未必是因為全熱造成多處來的量,也許有多出一些水份,不過
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是不是會造成大量水份上升,不好意思我可能真的不認同,
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畢竟剛剛實測還有其他人回饋這個現象真的觀察不到,而且
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全熱我真心覺得是好東西,換濾網的時候真的很療癒,不過透
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06/06 16:38, 5年前 , 37F
過跟您的討論我確實有複習以前一些知識以及多查了很多資
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06/06 16:38, 5年前 , 38F
料,感謝^^
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06/06 16:39, 5年前 , 39F
上面計算用的是80%
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還有 25 則推文
06/06 18:02, 5年前 , 65F
氣吃掉 再吹出來
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06/06 18:12, 5年前 , 66F
所以 D大提到通風量不夠才會無感於水氣 而H大一直不認為
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是通風量過少 我覺得這兩個人可能都沒講錯 而對話的交集
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應該就是要去看 「冷氣高頻運轉」與否 如果冷氣低頻運轉D
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大講的會發生 一直高頻運轉H大就不會碰到濕度問題
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06/06 18:17, 5年前 , 70F
我家裡是還沒裝 但有在規劃 個人是比較傾向把冷氣和全熱
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的出風口 規劃在除濕機可接水管的位置兩側 這樣冷熱空氣
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交集所析出的水氣 可以交給除濕機處理 冷氣也比較不會因
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為一直遇到全熱出風口的溫度 一直處在高頻運轉... 希望
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省一點電費
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06/06 18:33, 5年前 , 75F
關於什麼是全熱+冷氣 讓冷氣處於高頻運轉 電費暴增 可以
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參考這篇
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06/06 18:35, 5年前 , 78F
如果做個實驗 開全熱+冷氣 vs 純開冷氣 電費爆表 比較合
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理的解釋應該都是出風口位置離冷氣(溫度感應器)太近 冷
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氣下不來低頻運轉
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(先不討論多間房間 全室恆溫的問題)
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06/06 18:38, 5年前 , 82F
單就單一空間來說 熱交換機的效率通常都超過50% 如果安
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裝正確 冷氣不會常常處在高頻 導致電費暴增超過50%
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06/06 23:04, 5年前 , 84F
裝全熱和吊隱 一個月電費會很貴嗎?
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06/07 02:58, 5年前 , 85F
全熱不就不開窗又能維持空氣品質在爽 裝的起全熱的人
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06/07 02:59, 5年前 , 86F
負擔的起冷氣 除濕機 那些費用的 說實話真的不貴
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06/07 03:05, 5年前 , 87F
正常的設計是房間正壓排出CO2 房子中央吸風就好可以改善
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06/07 03:08, 5年前 , 88F
冷房效果
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06/07 07:21, 5年前 , 89F
樓上,你說的這種設計就是標準管損超大的案例
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06/07 08:02, 5年前 , 90F
冬天電費大約增加1000初,夏天目前還在實測中
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06/07 08:31, 5年前 , 91F
全熱管線最好規劃單一空間一進一出,不過實際效率還是跟每
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06/07 08:31, 5年前 , 92F
個空間大小和人數有關,以我家為例,清晨起來主臥(兩大人)
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06/07 08:32, 5年前 , 93F
大約在600上下(窗戶全關只開空調和全熱),小孩房則500左右
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06/07 08:33, 5年前 , 94F
上述是說二氧化碳的濃度,建議每個空間都要有溫溼度及二氧
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06/07 08:33, 5年前 , 95F
化碳濃度偵測器(或自動連動器) 這樣才會知道全熱的效果
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06/07 08:36, 5年前 , 96F
所以說回來,如果條件允許,不要用正壓方式,當初廠商本來
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06/07 08:40, 5年前 , 97F
也有提到中央正壓集風的效率會比較低,所以建議一進一出
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06/07 09:09, 5年前 , 98F
M大 請問你們家是全天開還是CO2高時自動開?
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06/07 09:45, 5年前 , 99F
我是設定成只要有人在家就自動開,二氧化碳偵測儀器的部分
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06/07 09:45, 5年前 , 100F
只是用來記錄和觀察
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06/07 09:52, 5年前 , 101F
了解 感謝
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06/08 07:01, 5年前 , 102F
to yen5060,冷氣要持續高頻運轉只有熱源量接近冷氣製冷
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06/08 07:01, 5年前 , 103F
量,白話文的說法就是冷氣裝太小台,不然冷氣製冷能力大
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06/08 07:01, 5年前 , 104F
於熱源的狀況下,持續運轉室內會持續降溫,這不太可能啦
06/08 07:01, 104F
文章代碼(AID): #1Usqdeni (E-appliance)
文章代碼(AID): #1Usqdeni (E-appliance)