Re: [發問] 琉璃苣油

看板Aromatherapy (芳香療法)作者 (麥卡蘿)時間12年前 (2012/10/14 19:24), 編輯推噓8(8056)
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※ 引述《chinfei (壞脾氣)》之銘言: : 請問大家有口服過F牌的琉璃苣油嗎? : 我買了但卻沒有感覺到大家說的強烈味道 : (感覺橄欖油跟椰子油還比較強) : 分別寫信去問紫色山城跟芳療家 : 一個說可以一個說不建議 : 所以到底是怎麼樣呢? : 有口服過的人確實都覺得味道很強烈嗎? (很擔心買到假的) : 謝謝 本人是社會組,所以對物理化學不是專家,所以都是找網站資訊得知。 以下係我節錄網路上的資料,用意: 1. 讓香民了解一下過敏發炎反應是怎麼回事。 2. 為什麼月見草油/琉璃苣子油(omega-6 脂肪酸)可以抗發炎 <<體內脂肪酸對過敏性疾病的影響>> b編寫:顏瓊翬醫師 http://tinyurl.com/8yfm9cr 「過敏」的致病機轉 所謂「過敏」,是指身體的免疫系統,對外來的「過敏原」,發生過度敏感的反應。 有過敏性體質的人,當家塵或塵蹣等過敏原進入體內後,會激發體內B淋巴球, 產生特異性的免疫球蛋白IgE。 下次再碰到同樣的過敏原,這些過敏原就會與附著在肥胖細胞(一種白血球) 上的IgE形成複合體,使肥胖細胞活化,並開始合成及釋放多種會造成過敏發炎反應的 化學物質。其中一項被活化的生化反應路徑,便是代謝一種稱為花生四烯酸 (arachadonic acid)的脂肪酸。 藉由兩種不同的酵素系統,花生四烯酸最後會被代謝為兩種最終產物: 前列腺素(PGE2、PGF2α)及白血球間素(leukotrienes)。 此兩種物質皆會促進過敏發炎反應的進行,是一種發炎的前驅物質。 脂肪酸阻斷過敏發炎反應的原理 人體內有兩種必需脂肪酸(Essential Fatty Acids, EFA): ω-3(Omega-3)與ω-6(Omega-6)系列多元不飽和脂肪酸。 所謂必需脂肪酸,是指在體內無法合成,而必須自食物中攝取而來。 ω-3(Omega-3)系列的不飽和脂肪酸包含 α-亞麻油酸 (α-Linolenic Acid)、EPA、DHA等; ω-6(Omega-6)系列的不飽和脂肪酸包含 亞油酸(Linoleic Acid/LA)、γ-次亞麻油酸(Gamma-Linolenic Acid / GLA)、 dihomo-γ-linolenic acid(DGLA)、花生四烯酸(Arachidonic Acida/AA)等。 ω-3的脂肪酸,如EPA、DHA等,會抑制DGLA轉化成花生四烯酸(AA), 使體內花生四烯酸的含量減低; 同時它也會抑制花生四烯酸(AA) 代謝為前列腺素(PGE2、PGF2α)及白血球間素(leukotrienes), 減少發炎前驅物質的生成。 而ω-6的脂肪酸則扮演促發炎與抗發炎的雙重角色。ω-6脂肪酸中的GLA、 DGLA具有抗 發炎的作用,經過人體生理轉換後,會轉變為所謂「好的前列腺素」prostaglandin E1 (PGE1)。PGE1能調節免疫系統的成熟與分化,降低造成過敏反應的免疫細胞(Th2)的產生 。 同時,PGE1能減少前列腺素(PGE2、PGF2α)及白血球間素(leukotrienes)的產生,進而 緩解各種因PGE2等發炎前驅物質所引發的過敏發炎以及氣管收縮等症狀。至於ω-6脂肪酸 中的花生四烯酸(AA),則具有促進發炎的作用,其原理在前一段已詳述。 因此適當的攝取ω-6和ω-3脂肪酸,並保持適宜的ω-6/ω-3比率,才可發揮其抗發炎的生理作用。一旦 體內ω-6脂肪酸太高,ω- 6和ω- 3處於失衡狀態,則ω-3脂肪酸無法有效抑制花生四烯 酸(AA)的產生,那麼反而走向促進發炎的作用。 在一些實驗中已證明,適量的補充ω-6或ω-3脂肪酸, 的確能緩解過敏氣喘或風濕性關節炎等疾病的症狀。不過,ω-6和ω-3脂肪酸的補充, 最好依據藥師指示的量來進行。 ============================================================================ 吃月見草油為什麼會有輕微的出血 http://tinyurl.com/9rmvtm9 最近月見草油變的很風行,很多人拿它來減輕更年期或者經前症候群的不適,月見草油它 主要含有豐富的亞麻油仁,這個是人體製造前列腺素的重要物質,可協助人體產生類似荷 爾蒙的物質,調節荷爾蒙的平衡。理論上,可紓緩經前症候群,以及更年期的症狀。 月見草油含有豐富的亞麻油仁酸(GLA),GLA在身體裡面是可以合成好的前列腺素 (PGE1),而PGE1在身體裡面扮演的角色是降低血壓、血膽固醇及抑制血小板凝集,既然可 以抑制血小板凝集的話,那麼服用過高劑量的月見草油,就可能造成出血的情況,遇到這 種情形,我們會建議消費者降低服用的劑量,通常建議一天服用350mg~500mg左右就可以 !!! 但是我們也要考慮未懷孕的不正常出血: 1. 與全身性疾病有關: (a). 凝血功能異常 (b). 肝臟疾病 (c). 腎臟病 (d). 血小板異常 2. 與賀爾蒙有關: (a). 無排卵性月經 (b). 排卵性出血 (c). 攝入或製造過多賀爾蒙 (d). 藥物引起 3. 與構造(卵巢、子宮、陰道、外陰部)異常或病變有關: (a). 外傷:性生活或者任何物理性外力造成的出血 (b). 感染:性病、子宮頸炎、陰道炎 (c). 癌症:卵巢癌、子宮內膜增生或子宮內膜癌外陰部、子宮頸癌、陰道癌 (d). 其他:子宮頸息肉、子宮肌腺瘤…等 =============================文章轉載結束================================= 其實這些文章,網路上找找就有了, 我會特別提出來是因為,有些人並未實地的考量自己的身體狀況,聽說很好就使用了, 但是每個人的適合使用的保健食品都不一樣, 如果本身就有內分泌/婦科的問題,在選擇的時候更要小心, 補錯了還是補過頭,還是要自己買單。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.233.219

10/14 21:05, , 1F
食用推
10/14 21:05, 1F

10/15 09:45, , 2F
推倒數5行 過猶不及都不好 但是勒 AA不是只能生成
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10/15 09:46, , 3F
PGE1而已 PG家族有很多不同的異構物 作用都不同
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10/16 19:20, , 4F
yhy大妳會錯意了~ 我沒有說AA只能生成PGE1阿
10/16 19:20, 4F
我不希望造成香民們閱讀文章版面的困擾, 所以把我的想法寫在自己po的文裡面, 另一方面也是尊重原po發的文, 因為到後面變的跟原始文章不大相關了。 其實我不是很懂這有什麼好戰的 要討論事情當然是ok 但是態度不應該是這樣 後面的patty0509和我的推文整理如下: (我不會用色碼,請包涵,謝謝。) (對了p小姐 0509是妳的生日嗎? 如果是的話,我大概知道是怎麼回事了) 推 MadCaro :因為琉璃苣子油有GLA會影響女性荷爾蒙的生成 10/14 03:28 → MadCaro :所以會建議有經過婦科醫生認可在使用比較好 10/14 03:30 → MadCaro :畢竟荷爾蒙過多與過少都會造成婦科上的問題 10/14 03:30 → MadCaro :我比較好奇的是為什麼不問芳療家不建議使用的原因呢? 10/14 03:31 → MadCaro :話是這樣講,我自己本身認為沒有婦科的問題就用了 囧 10/14 03:32 GLA會轉變成前列腺素PGE1、PGE3,這兩種是好的前列腺素,可以抵抗發炎, 這個我是早就知道了,沒有特別打出來不代表我不懂。 因為前列腺素是荷爾蒙的前驅物質,所以很多文章都會推薦婦女於更年期時食用 月見草油,正是這個原因。 因為我媽已經更年期了,我原本也想買給她,但是看一看其他文章, 有的說那是安慰劑,效果不大,也曾聽過一個說法, 「如果本身已有子宮內已有子宮肌瘤等狀況者,最好不要隨意食用。」 (這句是婦產科醫師說的) 基於避免不必要之潛在風險,故決定請我媽先行執行婦科檢查再決定是否要購買。 推 patty0509 :當體內荷爾蒙是平衡的時候 GLA不會去影響荷爾蒙 若 10/14 10:25 理論上是會平衡啦, 但是也不少人是處於不平衡的狀態吧? 甚至是自己都不知道有這回事, 去做檢查以後才發現。 不過我知道妳想講什麼,正常狀態下,在允許劑量內食用琉璃苣子油, 是不會妨礙到健康的。 但是我的目的是想提醒對自己的身體狀況不了解,聽到琉璃苣子油是好油, 可以養顏美容和抗過敏就一窩蜂跑去買的民眾,好油歸好油,不代表每個人都受用。 → patty0509 :身體有不足時 GLA才會有作用 且GLA主要是會抑制COX途 10/14 10:25 → patty0509 :徑而有止痛抗發炎的效果 因此可治痛經及各類濕疹皮 10/14 10:25 → patty0509 :炎 另 月見草油跟琉璃苣油其實差不多 擇低價者即可 10/14 10:2 推 MadCaro :理論上身體會自動平衡啦,但是實際上身體也是有可能 10/14 18:29 → MadCaro :自動製造過多荷爾蒙,而且造成發炎是因為AA太多 10/14 18:31 → MadCaro :GLA也是可能會轉成AA的,我不太懂p大說的cox是什麼 10/14 18:36 → MadCaro :有請p大解說一下,我會提出婦科的問題,是因為有些人 10/14 18:38 → MadCaro :只看到月見草/琉璃苣油的好處,沒想到反面。 10/14 18:39 推 patty0509 :COX途徑 http://ppt.cc/_pDm 10/14 18:44 → patty0509 :配合參考 http://ppt.cc/0ekR 10/14 18:44 → MadCaro :第二篇跟我一樣阿 10/14 19:32 推 MadCaro :我看過以後覺得其實只是表達方式不同,但意思一樣 10/14 19:37 → MadCaro :就是GLA->PGE1可以阻止AA的COX-2產生PGE2 故抗發炎 10/14 19:40 這邊就是意見分歧的開始,也是patty0509版友不爽的開始, 跟各位分享一個道理,反對對方的言論,並不代表反對對方這個人, 可是許多人並不了解,所以一聽到跟自己不同的意見就會生氣, 前者是就事論事,後者是意氣之爭, 前者可以和平的找到雙方共同理解的途徑, 後者只會吵到最後變成鬧劇。 其實我看到連結一網址還滿訝異的,因為那是關於止痛藥研究, 可見p版友之認真。 但是連結一與連結二之文章彼此有怪異之處, 待我後續道來。 → patty0509 :第一個連結中的圖有說到 AA其實可以產生PGE1及PGE2 10/14 21:02 → patty0509 :第二個連結有提到 發炎是傾向於GLA過少 而不是AA過多 10/14 21:04 → patty0509 :又 我認為一天服用的劑量應不會造成荷爾蒙改變 10/14 21:07 → patty0509 :很多婦產科醫生找不出痛經或排卵疼痛的原因 都會建議 10/14 21:08 → patty0509 :病患服用月見草油 當然有婦科疾病還是去看醫生最好 10/14 21:09 推 MadCaro :我覺得妳還滿堅持的,既然如此,妳可以在看一下 10/14 21:19 → MadCaro :第二個連結裡面,過敏的致病機轉是怎麼寫的 10/14 21:20 → MadCaro :還有不必那麼天上地下唯我獨尊,事情沒那麼絕對 10/14 21:20 → MadCaro :而且妳也沒弄懂我的好意 10/14 21:21 → MadCaro :第二個連結沒有說AA會產生PGE1,而且第一個連結 10/14 21:23 → MadCaro :把PGE寫成PGI 10/14 21:24 我不是說連結一和連結二的文章有誤, 但是我懷疑兩篇文章有可能談的是完全不同的兩件事, 但我說過本身是社會組,沒有念過醫科, 若有誤,希望本版臥龍藏虎之版友糾正缺失。 第一個連結為止痛藥與疼痛之研究, 葉醫師所提到之COX途徑有兩種, AA(花生四烯酸)的COX1為產生保護性的前列腺素TAX2(血栓素)而非PGE1 COX2為產生致發炎物質-PGI2前列環素而非PGE2, (參考:http://www.qilu120.com/jiancha/jingyeheqianliexianye/385.html) 這邊一開始我也誤以為是否文章有誤, 把PGE2誤植為PGI2,後來想一想,身為一名疼痛科的醫師應該不至犯這種錯, 而且葉醫師並沒有說GLA可以阻斷COX2之途徑,是說止痛藥可以阻斷COX2之途徑。 所以呢,真正談論脂肪酸、GLA、AA的文章為第二個連結的文章, 故若顏醫師所述正確, AA會轉換為PGE2、PGF2α、白血球間素等發炎物質, 故AA係導致過敏發炎之元兇。 → patty0509 :算了啦 我也只是憑印象打的 PG本來就有很多型 作用都 10/15 12:27 → patty0509 :不太相同 且發炎是因為AA轉變成的PGE2過多 而不是AA 10/15 12:28 → patty0509 :本身太多 所以我們要抑制的是COX-2 而不是去消滅AA 10/15 12:28 → patty0509 :這兩者邏輯上是不同的。 10/15 12:29 → patty0509 :妳可以看我連結的推文時間 不必說我的跟妳一樣。 10/15 12:30 推文的時間真的不代表什麼, 並不是百貨公司週年慶,先搶先贏之類。 嗯,我的和妳的真的不太一樣。 推 patty0509 :我當然知道M大是好意 只是琉璃苣油中的GLA含量大約才 10/15 12:41 → patty0509 :20% 食用3mL內含GLA大約為600mg 應不致嚴重副作用 10/15 12:44 喔 → MadCaro :我的推文是寫第二個連結【沒有】說AA會產生PGE1 10/16 19:21 → MadCaro :因為p版友說第一個連結AA會產生PGE1和PGE2 10/16 19:41 → MadCaro :但是第二個連結沒有寫到 10/16 19:42 推 MadCaro :我的論點是站在第二個連結,顏瓊翬醫師所寫 10/16 19:44 → MadCaro :AA=>PGE2、PGF2α、白血球間素,都會促進過敏發炎 10/16 19:45 → MadCaro :所以發炎是因為AA過多,至於我會說妳的跟我一樣 10/16 19:47 → MadCaro :是因為AA過多跟GLA過少其實都是一個意思, 10/16 19:48 → MadCaro :你有沒有想過GLA過少是跟什麼比起來較少? 10/16 19:48 → MadCaro :我實在不想違反版規,我把我的想法打在我自己那一篇 10/16 19:49 AA過多 是因為體內AA跟GLA的比例上,AA過多 GLA過少 是因為體內AA跟GLA的比例上,GLA過少 所以我說是一樣的意思。 (不過認真看顏醫師的文章,發現前列腺素之間的關係沒有那麼單純) 花了一個小時邊吃晚餐邊打字, 其實意外學了很多東西, 還滿有趣的 XD ※ 編輯: MadCaro 來自: 118.169.237.26 (10/16 21:09)

10/16 21:11, , 5F
因為我是5/9生日 XD
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※ 編輯: MadCaro 來自: 118.169.237.26 (10/16 21:31)

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PG家族有很多 通常數字接1.3不易引起炎症 2則是易引
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起炎症的 而AA不只會形成PG-2家族的東西 經由COX-1脢
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也會形成對身體有益處的PG-1家族 所以我很堅持並不是
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AA過多 而且COX-2將AA氧化成PG-2過多 才引發炎症
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我說的東西不只網路上的資料 妳隨便拿本藥理學翻都有
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10/16 22:06, , 11F
網路上的資料是有闕漏的 現在很多藥廠在研發止痛藥
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10/16 22:07, , 12F
都是想辦法去抑制COX-2但不影響COX-1 AA之所以會被稱
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為必需脂肪酸 除了人體無法自行合成 也是因為它對於
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人體有一定益處 如果身上沒有COX-2存在 那麼AA也不會
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引起發炎疼痛的
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10/16 22:30, , 16F
補充一下 為什麼我會扯到COX途徑 是因為很多人以為
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10/16 22:31, , 17F
月見草/琉璃苣油可改善經痛是因為它會產生荷爾蒙前驅
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物(也就是PG家族) 但實際上它較大的效果是來自於抑制
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COX-2途徑 且就算形成荷爾蒙前驅物 身體也不見得會將
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其轉變為荷爾蒙 身體有回饋機制會自動調節
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阿 我發現我有地方講錯了 PG本身就是荷爾蒙 只是它可
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10/16 22:43, , 22F
嗯 因為我手邊也沒有病理學可以翻,而且目前您提供的
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止痛藥的葉醫師,提到的COX1係形成TAX2
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既然您說網路上的資料有闕失,所以不準的話
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10/16 22:47, , 25F
它會刺激子宮收縮但並不算是性荷爾蒙
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10/16 22:49, , 26F
那兩個網頁是我隨手辜狗的結果 因為COX及PG系統太過
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10/16 22:50, , 27F
複雜 要說清楚太難 所以網路上也是都只擷取部份說明
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10/16 22:51, , 28F
之前跟您討論時,不論妳我都是引用網路上的資料
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10/16 22:52, , 29F
如果因為那兩個網頁造成妳誤會 那很抱歉 我一開始的
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10/16 22:52, , 30F
推文也只是想說明其實GLA對性荷爾蒙影響不大
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那我覺得也沒有必要爭了,感謝您的意見。
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10/16 22:53, , 32F
^^^我很抱歉
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10/16 22:54, , 33F
沒關係的 我也不是什麼專科 有人提出不同想法很好 ^^
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10/17 11:41, , 34F
我會這樣推文是因為我覺得妳當時的推論就是該醫師
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10/17 11:42, , 35F
應該是要寫PGE 但卻寫成PGI 所以我才會跟你說PG家族
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10/17 11:43, , 36F
家族有很多型式 作用也都不同 隨便去找一本藥理學課
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10/17 11:43, , 37F
本都有寫 (但找的時候 請不要找 人體藥理學 <--中譯
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10/17 11:44, , 38F
本錯誤連篇)
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10/17 12:27, , 39F
我的內文也有寫清楚了,PGI跟PGE是不一樣的
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※ 編輯: MadCaro 來自: 118.169.237.26 (10/17 12:37)

10/17 12:40, , 40F
葉醫師的文章內並未提到PGE2,所以當時我才會誤會
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※ 編輯: MadCaro 來自: 118.169.237.26 (10/17 13:01)

10/17 13:37, , 41F
很多網路的東西 對於真正的知識都只有擷取一部份
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10/17 13:38, , 42F
所以要獲取正確的知識 還是請去找最適合的教科書
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10/17 14:22, , 43F
不是每個人都是念醫科的,也不是所有人都對醫藥學
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10/17 14:27, , 44F
有興趣,網路上取得的資料較便捷,當然也有其風險
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10/17 14:29, , 45F
顏醫生撰寫之文章應是考量一般大眾之習性
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10/17 14:31, , 46F
故並未詳細解釋COX系統,因為一般大眾需要知道的是
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10/17 14:33, , 47F
過敏發炎發生之原因,還有為什麼GLA可以抗發炎的道理
10/17 14:33, 47F

10/17 14:34, , 48F
就像開飛機的人,最重要的是怎麼操作
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10/17 14:35, , 49F
飛機的製造過程和運作原理到是其次
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10/17 14:36, , 50F
知道原理當然是更好,但是請不要忘記,教科書的製作
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10/17 14:37, , 51F
目的是什麼...? 是要給未來要走醫藥科的人使用
10/17 14:37, 51F

10/17 14:43, , 52F
如果用開飛機當例子不夠明確的話
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10/17 14:43, , 53F
就想想,在使用智慧型手機的時候
10/17 14:43, 53F

10/17 14:44, , 54F
重點在怎麼使用,而不是智慧型手機的製程
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10/17 14:54, , 55F
唉..我不是想要跟你吵這個 我想要說的是 很多時候網
10/17 14:54, 55F

10/17 14:54, , 56F
路上的東西不能全部都信 因為很多時候都是錯誤的
10/17 14:54, 56F

10/17 15:50, , 57F
這個我知道阿 ^^"
10/17 15:50, 57F

10/17 15:52, , 58F
也有很多時候被商人故意炒作以增加買氣阿
10/17 15:52, 58F

10/17 15:53, , 59F
既然知道網路文章有可能有誤 而要討論這麼專業的東西
10/17 15:53, 59F

10/17 15:54, , 60F
為什麼要用網路文章做文獻引用啊?
10/17 15:54, 60F

10/17 15:56, , 61F
我是覺得這樣不夠嚴謹啦@@
10/17 15:56, 61F

10/17 15:57, , 62F
唉唷都是我不好 一開始不要懶惰隨手估狗丟上來就好了
10/17 15:57, 62F

10/17 15:59, , 63F
其實那兩篇是對的 只是寫得不夠詳細啦
10/17 15:59, 63F
說太多,反而有被誤會的空間 還意外的被本版資深前輩特別提點 總之,還是感謝願意與我分享個別觀點的香民 大家的意見都是可貴的, 只是可惜...... 我們都被對錯遮蔽的眼,沒看到更底層的東西。 patty0509 是對的,因為可以往更深層的機制看。 yhy 是對的,因為教科書上的知識更深入。 maoapple 是對的,因為要討論專業知識只引用網路文章是不夠的。 葉醫師和顏醫師的文章也是對的, 因為葉醫師是站在止痛消炎的角度,顏醫師是探討過敏發炎之機制, 如p大所述,COX系統過於複雜,所以如果在文章內特別解釋反而會模糊文章論點。 至於我嘛 也說得太多了 是非對錯 就看各位怎麼想囉 :) 個人的對錯不重要,因為結果是好的, 相信有很多人從中受益的吧。 ※ 編輯: MadCaro 來自: 118.169.237.26 (10/17 17:45)

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沒人要跟你計較對錯說~~
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^^" 我是認同使用網路文章做為專業探討是不足夠的, 在我說網路文章可能有誤的時候, 剛好妳就推文,既然知道網路文章可能有誤,為什麼要提出來引用? 那兩篇文章本身是沒有問題的, 只是不足以解釋COX系統。 我覺得一個道理放在不同情況下,是會有所變化的,但核心的本質不變, 堅持絕對的正確,本身就有問題。 如果我誤會妳的話,那真的不好意思,只是在那個我回文以後的時間點, 看到妳的推文,難免會想是不是針對我的言論呢? 我想,我會開啟這個討論串,是因為我希望了解的更多, 但是當我被誤解的時候,我是有必要站出來為自己解釋的, 不論各位香民對我的認知有多少,最起碼的我有完整的表達我的想法, 這是我對自己負責的方式。 我是很敏感/想很多的人,我也知道網路的文字缺乏人的表情、語氣、肢體動作, 是沒辦法完整表達一個人的想法的,所以我才會三更半夜還在碼字。(茶) 很抱歉,我像個老太婆不停碎碎念(遮臉) 如果有人耐心看到這裡,也謝謝妳們。 ※ 編輯: MadCaro 來自: 118.169.237.26 (10/18 04:25) ※ 編輯: MadCaro 來自: 118.169.237.26 (10/18 04:29)
文章代碼(AID): #1GUg3Kne (Aromatherapy)
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