[心得] HARDEN 二代 VOL.2 詳細評測
看板shoes (鞋板)作者whitestripe (light me up)時間6年前 (2018/02/20 17:48)推噓134(134推 0噓 61→)留言195則, 122人參與討論串1/1
這篇文章註定又臭又長
但是都是我認為有必要寫的
如果看完 我很感謝 如果沒看完 我也可以體會xd
好 這篇文章已經註定太長了
廢話不多說
強烈建議這篇文章用手機觀看
因為有40張圖.........................
到底是什麼讓哈登二代外型如此的.............見仁見智??????
是前掌的那三條槓位置太突兀嘛?????
還是鞋側的十幾個鞋帶孔dame 3已經被批醜了 哈登二還要用一次?????
這些論點都有
但是最多人反應的 還是他的屁股
https://i.imgur.com/Fhtrb84.png
很多人會認為 這樣的屁股會看起來像是鞋子後面被割掉一塊
但是其實不只屁股
我們可以注意到哈登二代的前掌也比一般的鞋子上翹
所以他整個大底會很像一個弧形的船
這樣做到底有什麼用意?????
其實 這樣的概念是歷史非常悠久的
各位現在可以自己馬上在家裡走路看看
你會發現
你走路的時候是先後跟著地 然後轉移到前掌接著再用前掌推離地面
這個在運動生理學叫做stance phase
https://i.imgur.com/7qOXsoH.jpg
這個stance phase過程的順暢與否 就是我們講的heel to toe transition
很早以前 人類就想到
如果我們把鞋子做成一個類弧形
這樣是不是對這個stance phase的過程有幫助???????
也因此 我們人類發明了一個東西叫做rocker sole
rocker sole這種東西我最一開始注意到是mbt這個廠商
https://i.imgur.com/8Cr8Dx9.jpg
他的樣子非常極端
其實最一開始 rocker sole主要是被用在糖尿病患者
尤其是對走路方面的研究 有非常多
因為糖尿病患者已經被證實足底壓力過大會更容易產生病變
所以rocker sole這種東西開始被廣泛的使用在糖尿病患者身上
或是關節炎患者降低關節壓力
相關的研究也有很多
因為太多了我就不特別貼了 隨便辜狗都有
重點在
後來 我們發現
不只糖尿病患者跟關節炎患者
健康的人類跟運動上也有幫助
https://www.rug.nl/research/portal/files/.../Complete%20dissertation
曾經有學者說 rocker sole對走路有幫助 但是對於跑步我們所知甚少
而這篇研究的作者
依據他的研究成果 認為不只使是走路 運動跟跑步也都會有幫助
也有人研究ROCKER SOLE對跑步時踝關節的影響
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19744753
我們可以看到ROCKER SOLE顯著減低跑步時踝關節背屈的角度
除了減低踝關節背屈角度降低過度使用的傷害以外
rocker sole最顯著的幫助是什麼??????
就是減輕足底壓力
我帶大家來看一張圖
https://i.imgur.com/yTnSqL6.jpg
我們可以看到
rocker sole非常有效率的降低了紅色區塊部份 也就是原本壓力最大的地方
然後把原本的壓力更平均的分配到整個腳掌
各位注意看 一般的鞋子 足弓部分的壓力是顯著最低的
但是用了rocker sole以後 他把前掌跟後跟的壓力重新平衡分配
因此有效率的減少高壓區域
這樣的有效率減少高壓區域其實跟緩震的功能十分近似
所以 rocker sole你可以想成是緩震的一部份
沒錯 緩震不是只有boost 只有zoom air 還包刮了很多地方
甚至是大底的形狀
rocker sole有幾種形式
https://imgur.com/a/bvtCu
這張圖一目暸然 而且更可以讓各位了解其功能
我們看左上第一張圖
這樣的rocker sole主要目的在於降低踝部的所需活動範圍
降低踝部的壓力
左中則只有前掌翹起 主要目的在降低蹠球部的足底壓力
左下的主要目的則是降低足跟的足底壓力
所以各位可以從這張圖理解到一件事情就是
rocker sole只要你的apex點一改變 你的翹起幅度改變 都有可能影響其主要功能
而很可惜的是
我們人類目前還找不到一種rocker sole可以適用於所有族群
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5501571/
https://juniperpublishers.com/crdoj/pdf/CRDOJ.MS.ID.555582.pdf
https://link.springer.com/content/pdf/10.1186%2F1757-1146-7-S1-A66.pdf
我們只能給一個建議
比如前掌越翹(15-20度) 降低足底壓力的功效越顯著
但是又要配合你前掌開始翹起的點在哪裡(apex)
甚至還要考慮到apex的角度
如下圖
https://i.imgur.com/BMWTEFM.jpg
就是兩條直線中間的夾角
這都會影響到功能
回到運動鞋
運動鞋使用rocker sole的話 一般不會做的太極端
比如現在竄紅速度非常快hoka one one
他就是採取外觀比較沒那麼極端的rocker sole
https://www.hokaoneone.com/technology.html
各位可以看到 他跟哈登二代幾乎可以說是一模一樣
前掌比一般鞋子更翹 後跟有陳小雲的屁股
而且中底跟一般鞋子比 顯著比較寬
這樣的概念十分類似
而外觀一般人也比較能接受 不會像我前面貼的mbt那樣真的像一艘帆船
好 我花了那麼多篇幅講rocker sole
當然不是要讓這篇文章變成論文
我只要要跟大家說 哈登二代那麼醜是有其原因的xdddddddd
一代就出現了前掌大幅上翹 一般人還沒感覺
這次加上屁股也來一個很明顯的rocker
就開始會有很多人受不暸了
我只是要跟大家解釋這背後的用意是什麼
不管是為了降低足底壓力 還是幫助踝部 還是都有
他有其目的!!!!!!
而這樣的目的體現在實戰上
我在clb講過 我在aj32講過 我在ki 4講過
我在這裡要在講一次
以我個人最能感受到後跟圓弧設計的好處的時候
是在做第一步切入的時候
好 各位第一步怎麼做的
我相信大家都類似
首先 你必須忽然的壓低身體
然後 你要邁出第一步 這第一步必須要儘可能的步幅大 而且要快
而且有時候為了清空間不要讓防守者擋住你的路
你甚至必須要讓跨出去的那隻腳的小腿也往前伸
這跟你在跑百米的姿勢完全不一樣.
https://i.imgur.com/MS2Toow.jpg
注意雷霸龍即將落地的腳
會遠在他身體重心的前方
https://i.imgur.com/S4jTv9E.jpg
像這樣的落地在籃球場屢見不顯
尤其當你前腳的小腿為了要擋住防守者的去路跟保護球而越往前伸的時候
https://i.imgur.com/1nzl21I.png
這樣的落地就越難避免(不是百分百 但是常見)
或是你第一步跨的方向 是越偏向直向的時候
就會"比較"難避免這樣的落地
當你在觀察nba這種頂級的運動員
他們有時候都難以完全避免這樣的落地的時候
就是後跟圓弧狀的設計派上用場的時候
我們先不討論這樣的落地健不健康
健康這種事情等到50歲再來煩惱
我們先討論當你用這樣的極端足跟著地的時候
你的後跟是大幅度的圓弧狀
會比後跟有陵有角的鞋子 更順暢的"轉"到前掌
這也是"rocker"這個字望文生義的地方
幹 還沒開始寫評測就寫八頁了.............
人真的不能太閑 不健康 真的
好 各位對rocker sole了解了以後
就要開始進入常規的評測了
先講缺點
重量
這雙的重量是毫無疑問的重
以同樣八號半來比
他跟why not aj32 是同一個量級的(我以20公克為一個量級)
比aj32跟why not都還重幾公克
也超過哈登一代一個量級
我們都知道 這次二代比哈登一代重的其中一個原因
就是整個boost加厚也加寬
光是中底就比哈登一代重了快30公克
這裡借用快傳的圖片
https://i.imgur.com/XiXDIf1.jpg
大底也是 為了rocker sole而後跟巨幅加高
然後為了後跟部份看起來更像卡戴珊 還給我加厚
這都會影響到重量
也因此老話一句
如果你在意重量 那哈登二不適合你
我沒有針對哈登二代的意思 我在aj32跟why not也是這樣講的
而我個人對重量比較無感(打籃球時)
因此就看各位了
我醜話已經說在前面了 哈登二的醜樣子更是從二月八號開始就已經擺在架上了
哈登二代的缺點 剛好都是你在架上看 你拿起來把玩就可以感覺到的
已經夠直接了xd
緩震
這也是重頭戲
我講直接一點
這是目前最軟的boost籃球鞋
https://i.imgur.com/Lr5g2vp.jpg
這是快傳哈登二的拆解圖
我們也可以從快傳實量的數據得知
哈登二代會比一代更厚
不管是前後
而一代其實已經是之前籃球鞋裡最厚的boost了
(我知道nightwing說一代是最薄的 但是這不是事實)
所以這次二代的厚度確實是破紀錄
但是 這是不是二代目前是最軟籃球鞋的主因????
我認為不是
因為他的中底布(把鞋墊翻起來後下面那一層布)也藏有玄機
https://i.imgur.com/c6tjfQc.jpg
這次所採用的中底布
比之前籃球鞋的中底布都還要軟
你仔細看甚至可以看到boost的紋理
https://i.imgur.com/w9qU8Tq.jpg
這次中底布的軟硬
軟硬上比較"正常"
他不到休閒鞋那種大量挖空幾乎是作好看的中底布
他其實還是有一定的硬度
只是比之前的籃球鞋都要軟
算是在中間這樣
之前的boost籃球鞋 因為中底布的關係
你把鞋墊掀起來
用手指搓後跟有一個挖洞的地方
你會發現有挖洞的地方跟有中底布覆蓋的地方軟硬差超多
甚至你用手指根本搓不動(尤其在新鞋狀態)
這是影響腳感的最大因素
而這次二代的中底布
即使新鞋 你用手指搓也可以讓他下陷
下陷不多(因為二代的中底布其實還是有一定硬度)
但是是撮的動的
這我認為才是影響腳感的最大因素
其實我們可以看到阿迪對boost有極大的信心
一般鞋子的中底布 甚至還會加上一層eva 然後鞋墊也比較厚
而阿迪的籃球鞋 鞋墊薄
然後還在boost上覆蓋一個硬的中底布
所以你基本上在試穿的時候都試穿不出什麼來
他不會像現在很多鞋子就先給你一個厚鞋墊 讓你"上腳即澎湃"
這造成你用原地踩踏的方式 所施予的壓力 根本連中底布都透不過去
這也是我一直強調 阿迪的籃球鞋就是去實戰
你實戰時所產生的足底壓力會是原地踩踏的四倍甚至八倍
這時候你才會知道boost好在哪裡
但是這次二代不一樣
二代的中底布變軟(雖然還是沒有其他廠商有的eva) 雖然鞋墊也還是薄
但是你原地踩踏就會有感覺
以我的體重來說(65-75公斤)
我在試穿的時候後跟就有非常明顯的感覺
前掌則是微有感 輕有感
實戰過一次以後 我發現前掌做類似後撤步蹬地那一下時會有一代沒有的明顯下陷感
前掌你用原地踩踏的方式都可以明顯感受到boost
大約實戰四到五次以後
中底布開始被踩鬆
boost的感受變的更強烈
我跟各位保證 這是目前為止最軟的boost籃球鞋
相信我
那有多軟呢???????????????????
我自己其實不喜歡軟..........尤其是過軟
那會讓我真的打全場時連穿都不想穿
我跟身邊不只一個人提到過
在哈登二代還沒上市的時候
因為它的圖片擺明就是要傳遞一個訊息 這次腳感會變軟
所以我很擔心會不會過軟
我相信各位都知道boost要做軟超簡單
因此我非常擔心
我認為這是向市場靠攏的趨向
但是做到最軟不見得是最適合這項運動的調教
在實際穿過以後
我鬆了一口氣 真的是鬆了一口氣
這樣講
如果籃球鞋 我們純粹講軟硬 其他都不談 也不以軟硬區分好壞
我們把腳感分成 軟----------韌-----------硬 這樣的光譜
硬的代表是ki3 韌的代表是哈登一代跟aj32 軟的代表是kd9
rose 7 代跟ki4會被我歸類在介於硬跟韌中間
以往來說 我個人實戰反而最喜歡這樣的軟硬度
我也在版上不只一次提到
真的打球我個人最喜歡的其實不是哈登一 是rose 7
而rose 8則會介於韌跟軟之間
但是在光譜中更靠韌這個方向一點
這次哈登二代 再強調一次 純論軟硬 其他都不談
我會認為大約位置跟aj31差不多 都會是介於韌跟軟的中間
這張圖應該可以比較清楚想表達我要講的
https://i.imgur.com/tQotlzq.png
當然 這張圖只是要表達一個很粗略的感覺
如果繼續深入想下去 就會覺得這張圖連我自己都覺得有不合理的地方XD
比如好了 WHY NOT跟AJ32還有LBJ 15的前掌跟後掌軟硬就差很多
而BOOST往往後掌會比前掌更容易有感
真的要排軟硬我要怎麼排??????
所以只是一個很粗略的感覺
一種"我什麼都不管 你給我在這張圖上排上一個位置就對了"的概念XDDDDDDDD
最後
再次回到ROCKER SOLE
https://i.imgur.com/VxS2EgE.jpg
BOOST配上rocker sole也是一個美好的組合
當你有時候因為第一步而極端的後跟著地 被迫以箭頭方向受力的時候
boost可以承受這樣方向的力
又加上rocker sole本身的緩衝跟滑順了你的步態
我會認為這是非常令人驚喜的效果
aj32跟ki4同樣有rocker sole(只有後跟)
但是他們的rocker sole效果比較沒那麼明顯
我在猜應該是他們的外圍是死硬的phylon中底的關係
因為當你用內置zoom air
不管你內置的zoom air有多大
https://i.imgur.com/amtBbEU.jpg
當你在這個方向受力的時候
還是是靠phylon zoom air對這個方向的力幫不上忙
以我自己來說 當用這個方向著地的時候 有時候自己會感覺有聽到"扣"一聲
然後有很明顯的腳跟被震到的感覺
不知道有這樣的體驗的人有多少就是了..............
以nike來說 外露式的氣墊就可以消彌這樣的狀況
內置式我幾乎每雙都會遇到這樣的情形 目前能想到的是ki4例外
我在猜應該是ki4本身的cushlon發揮作用
耐磨
因為小弟目前三種配色都有買
https://i.imgur.com/KEekjqx.jpg
這次的耐磨我可以做一個更精確的對比(ㄟ 這個不能當常態阿xdddd)
那就是穿七次以後跟新鞋的對比
左邊灰色是穿七次 右邊白色是全新
https://i.imgur.com/XxwzNXr.jpg
我用紅筆圈起來的地方是磨平的地方
要仔細看才看的到
我們可以看到 他跟我評價為"中"的why not一樣
出現了後跟外側跟前掌側牆內側的磨平
但是磨平的面積小很多
這會造成我評價上的困難...............
https://i.imgur.com/Q6SK0Nz.jpg
舊鞋前掌側牆處的磨平
https://i.imgur.com/yMkPE1Y.jpg
新舊對比
後跟舊鞋
https://i.imgur.com/m04zqX6.jpg
後跟處可以比前掌更看到磨損痕跡
舊鞋前掌底部發力處
https://i.imgur.com/nZZ5nqO.jpg
新鞋前掌底部發力處
https://i.imgur.com/VrS0qpv.jpg
可以看到舊鞋的紋路變粗 但是你仔細看紋路的深度 還有很多肉
原則上 只要後跟跟前掌側牆在穿七次的狀況下
"同時"出現有磨平的地方
不管多小 我都不會評價為上
但是他磨平的面積顯著比why not小
而前掌的發力處還有很多肉 也不到"下"
因此總體來說
我評價為中 有可能到中上
穩定性
我們都知道哈登二代這次為了穩定性又再度加寬
https://i.imgur.com/IahCpdY.jpg
二代這種"雄厚"的防側翻outrigger
大概也只有阿迪做的出來
我們跟已經很寬的一代對比
https://i.imgur.com/8Ea96JU.jpg
不管前後二代都顯著較寬
達到了ce跟dame 3的等級
https://i.imgur.com/MR9etMH.jpg
可以看到跟Ce幾乎一模模一樣樣
因此 這雙的穩定性我沒有遇到任何問題
而透過快傳的拆解
我們可以知道他的穩定片這次完全藏在底部 外表看不到
藏在底部就算了
還給你做一個哈登標誌(鬼看的到)
左邊是一代 右邊是二代
https://i.imgur.com/YiBkQYw.jpg
這個哈登標誌應該是要給日後有透明底用的
我只是覺得二代目前曝光的配色都沒透明底很可惜就是了
但是未來要出的二代簡版 也就是b\e已經有透明底版本
https://i.imgur.com/P89bGyF.png
我覺得二代實在是太曖曖內含光了..................
這種東西不給人看真的很可惜
包覆 fit問題 鞋面
這次二代的包覆性勝過一代
達到了優秀的等級 尤其對正常但是略偏窄的腳的我來說
感受特別深刻
而一代雖然我沒遇到不跟腳的問題
但是我身邊有一個朋友有遇到
因此這次二代我特別問他的意見
他說二代他完全沒感覺不跟腳
我推測是後跟那一塊大泡棉的功勞
https://i.imgur.com/vqY0HPy.jpg
但是因為他是寬腳
因此他說這次二代前掌部份會比一代緊
甚至可能腳背高要特別注意
試穿的時候要特別感受有無壓腳背的可能
尤其是前後掌交接處的彈性繃帶也可能會對某些人造成不適
這試穿的時候要特別注意
其實齁 這次二代
我有一個很大的意見 就是我找不到哈登的簽名在哪裡...........
signature shoes不是叫假的捏
現在很多簽名鞋款真的有簽名
可惜二代沒有
然後我們看鞋頭的保護性
https://i.imgur.com/DdjQd3x.jpg
各位可以看到
鞋頭有比較亮一點的紅色tpu線去做到支撐跟保護
這是不是首創?????
當然不是阿xdddddddddddddddd
不過有用就是了啦
所以他的保護性跟支撐大體上不用太擔心
而後跟的外側橡膠大屁股
跟裡側的tpu heel counter
都遠比一般鞋款厚
我們再看一次解剖圖
https://i.imgur.com/S6QaPbP.jpg
我用綠筆圈起來的地方可以看到裡面的厚tpu跟外側的後橡膠
其實這一切都讓我想到dame 3......................
因此足根的支撐性也不用懷疑
只是他就造成跟dame 3一樣的缺點 偏重
抓地部分
因為我目前只在水泥地打
水泥地打我覺得可以說是非常不錯 可以到top等級
而pu場地目前只打一次 我就覺得not so much
我不清楚原因為何...............
但是pu場地當天狀況好壞會差的比水泥地更多
這部份還需要更多測試
而室內木地板部份 要等過完年球友都回來才可以去室內場實測
因此目前不適合講太多拉
但是阿迪的鞋子在乾淨的室內我沒遇過會讓我覺得"差"的
所以這部分我雖然沒試過 反而對乾淨的室內信心比pu還大xddddddddddd
阿迪的鞋子 有一些鞋款主要在室內是怕灰塵 比如rose 8就很明顯
你進室內木地板球場的時候有沒有稍微擦一下差很多................
總結
這是一雙好鞋
我甚至認為他是阿迪目前腳感上最向市場靠攏 但是又不失穩定性的鞋子
除了他的重量
以及在某些場合"似乎"抓地力有疑問以外
對我來說他沒有其他缺點
其實我已經下定決心
除非未來要出的byw x比哈登二更好
不然哈登二我應該也是會收全套
我想這是我對一雙好鞋的最身體力行的評價
最後 感謝阿迪的工作人員
我有注意到全明星配色你們開始打上銷售店點了
很感激 真的 不管你是誰 我都很感激
提到byw x
目前又有新樣子的byw出現了
https://i.imgur.com/SraQGBb.png
應該是以貝及塔的戰鬥服為概念設計的
https://i.imgur.com/5oYBCjD.png
從鞋領的字樣我們可以知道這是一雙聯名款
https://www.a-ma-maniere.com/
這是官網
我猜測量應該還是不大
另外貼上john wall本來預定明星賽要穿上的byw x
https://i.imgur.com/HRmkWys.jpg
感覺阿迪今年應該是要炒byw
而休閒版byw 中國已經有新配色乳白色上架了
就等台灣哪天要上市了
下次跟各位見面
沒意外應該會是CP3十一代 或是BYW X 看哪個先出了
今年真的是好鞋不間斷
很幸福的一年
--
Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.178.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/shoes/M.1519120121.A.C82.html
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謝謝各位的肯定 跟每一個閱讀完後的推文
廣告推文除外XDDDD
統一回覆
STANCE襪子我那時候只看到有L的 就買L了
這款襪的厚度真的很厚
https://i.imgur.com/If5rByQ.jpg
上面是NBA襪 下面是哈登襪
兩者的厚度差距很大
我估計是一般NBA襪的1.3倍
有意購買者要考量到這點
比如你平常的鞋子是不是都買很包覆的尺碼之類的
像我這次哈登二代剛好八號半跟九號都有買
我穿八號半的鞋子 再穿這雙襪子會非常壓迫
穿久還會感覺麻
還好當初有買一雙九號 呼~~~~~~~
最後附上我在球場遇到的另一雙哈登二代
才出沒多久就遇到同款鞋真是太開心了XDDD
所以雖然不認識他 我還是跑去跟他合照
https://i.imgur.com/YpTJ06f.jpg
我是全明星配色 球友是酒紅配色
小弟並非物治系
純粹是小弟剛好對運動生理還有慢跑鞋都略有涉獵
之前還買了一堆關於運動生理跟鞋子的教科書來看(瘋子)
所以才會知道這些有的沒的XDDD
※ 編輯: whitestripe (118.170.178.157), 02/22/2018 22:01:19
※ 編輯: whitestripe (118.170.178.157), 02/22/2018 22:03:53
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對
目前情報是三月一號黑白銀
三月十號灰色
另外一個新聞
不只中國論壇傳出這樣的消息
美國論壇 不同來源 也傳出了BYW X 也就是BYW實戰版
是秋季才發售的消息
所以要等實戰版的要多點耐心了(這句話跟我自己講的XDDD)
其實可以理解這個策略拉
畢竟現在出的話肯定會打到自家的哈登二代
等七月出NBA賽季也結束了
剛剛好
還有一個壞消息就是
BYW X的售價確實是兩百美金無誤
之前網站上的180美金是"活動特惠價"....................要去LA現場才有的價位
同理
哈登跟Y3合作的BYW 原價也不是400美金 是430..................
※ 編輯: whitestripe (36.232.130.27), 02/24/2018 12:08:47
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對於哈登二代的抓地目前的看法非常兩極
我目前看到的
SCHWOLLO認為抓地明顯比一代好
NIGHTWING認為差
PUREKICKS認為一般般
RicheeKim認為很不錯 就算在髒地板打球 只要擦一下不會有問題
說老實話
我自己目前使用上
我也是介於兩極的..............
我在原文就提到
他在水泥打完全沒問題
我認為甚至可以到優秀 沒有CE那種室內優秀但是室外普通的症頭
但是二代打PU我就會滑
室內場乾淨木地板 鞋子也乾淨 我沒遇到任何問題
一樣可以到優秀
但是我刻意從室外穿進室內場 進場也沒擦 也沒用黏墊除塵
那就會有跟ROSE 8一樣的問題
因此我目前會認為 這雙在室內跟PU場 會對灰塵跟髒東西比較敏感
※ 編輯: whitestripe (36.233.16.108), 03/01/2018 02:27:32
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