[心得] Kiehl's白泥面膜引起刺痛?專家完整探討

看板BeautySalon (美容保養/沙龍)作者 (MedPartner)時間8年前 (2018/08/06 21:32), 8年前編輯推噓215(2150118)
留言333則, 221人參與, 7年前最新討論串1/1
Kiehl's 契爾氏的白泥面膜最近非常的紅, 但是網路上除了有許多部落客在推薦使用以外,也有許多人反應使用後會有刺痛感。 近日也有版友來信問我們使用後會刺刺熱熱是什麼原因, 於是我們就針對這個產品的粉專說明、專櫃人員說法以及全成分等等做了全方位的調查。 調查中,我們發現問題可能其實不只是消費著使用的不良反應, 還有Kiehl's 公司面對消費者的態度。 我們會完整說明我們的調查內容, 也希望廠商可以正視這個問題,並且重視台灣消費者的權益。 還有什麼問題也歡迎推文提問,我們都會再整理回答大家的~ 網頁圖文好讀版:http://bit.ly/2nevXXt 正文: Kiehl’s 契爾氏白泥面膜是非常火紅的產品, 在網路上可以看到大量部落客與 Youtuber 的介紹文章, 也有很多人分享這類產品的使用心得。 但在搜尋引擎如果你輸入 Kiehl’s 契爾氏白泥面膜這個產品, 後面還會有個建議搜尋字:「刺痛」。 另外在不少論壇以及文章中,也可以看到網友們分享使用後有刺痛感的經驗。 https://imgur.com/Q0SpYiD.jpg
kiehl's 白泥面膜關鍵字搜查 近日 PTT 網友以及我們粉專的讀者來訊, 詢問了有關 Kiehl’s 契爾氏白泥面膜使用後臉部紅腫刺痛的問題, 因此我們決定展開調查。 但在調查過程中,我們發現了其實真的有問題的, 可能不只是部分消費者使用後的不良反應, 而是 Kiehl’s 契爾氏這家公司面對消費者的態度。 以下我們會將整個調查過程完整說明, 希望廠商能夠正視這個問題,認真重視台灣消費者的權益。 先做個重點整理: 1.Kiehl’s 白泥面膜是一個合法的產品,本身並不能算是問題產品。 但確實有不少消費者反應使用後刺熱的不適感。 2.這種刺刺熱熱的不適感,根據團隊的專家分析全成分,並實際測試產品後, 認為最可來來自 1,3-丙二醇、辛甘醇、乙基己基甘油和苯氧乙醇這四個成分。 3.這四個成分都是合法成分,可以使用。 但因為對某些人的刺激性,不一定適合用在停留時間長的面膜類產品。 4.使用後有刺熱感, Kiehl’s 公司應正面面對消費者的疑問, 而非以商業機密、或者是亂扯的方式應付消費者。 5.如果有化妝品的不良反應事件,請大家要循官方管道,向衛生福利部通報喔! 《Kiehl’s 白泥面膜使用後刺痛,廠商自己怎麼說?》 也許是因為實在很多人有這個疑問吧, Kiehl’s 自己在粉專發了這篇貼文。 https://imgur.com/GU7iOtD.jpg
Kiehl's Facebook官方PO文 Kiehl’s 的說法是,能夠做到「有效清潔」的泥膜類產品, 一開始使用時有熱熱刺刺的感覺是「正常」的, 指出這是因為「成分正滲透到毛孔中進行深層清潔」。 但這邊其實就很怪了,難道使用後不會熱熱刺刺的, 那就不是能夠做到「有效清潔」的面膜嗎? 那如果使用你們產品之後沒有熱熱刺刺的人,就是沒效,可以拿去退費嗎? 既然你們要把自己產品可能造成的問題, 說成是這樣才代表有效,那你們同意用了不會熱熱刺刺的人去退費嗎? 相信你們一定是不會同意啊! 另外他也提到,這感覺只會持續一下,如果有持續的情形請向他們諮詢。 好喔,那我們就真到請一位網友去跟他們諮詢。結果得到以下的回覆。 https://imgur.com/OOQmASd.jpg
Kiehl's 回應網友截圖-1 他們的回答是:「這是活性成分滲入到毛孔中,將污垢及粉刺清出或吸出。」 但消費者進一步追問「是哪個活性成分?」時, 他們居然回答「成分因屬商業機密,我們不方便透露」... 根據衛署藥字第 0900071596 號規定,化妝品應該要依法標示「全成分」, 為什麼貴公司的成分是「商業機密」啊? 後來網友跟我們回報,我們就跟他說,請他繼續追問, 結果對方過了很久,才又貼了這個解釋。 https://imgur.com/Wxy9yaJ.jpg
Kiehl's 回應網友截圖-2 看完我們整個傻眼…痾,所以貴公司的意思是,礦物質跟微量元素, 還有蘆薈萃取會造成皮膚刺痛嗎?這怎麼看都不合理啊! 既然你們不願意揭露,那我們只好自己去查詢了。 《Kiehl’s 白泥面膜的全成分完整分析》 要了解這個產品到底為什麼會對某些人產生刺激性, 甚至是有人可能發生持續的發紅、甚至發炎現象, 就要從整個產品的成分跟配方組成來研究起。 根據 Kiehl’s 白泥面膜外包裝的成分標示,這個產品的成分排序是: Aqua/Water :水。化妝品含量最多的通常就是這個,很正常。 Kaolin :高嶺土。粉體,可吸附油脂。 Bentonite :膨潤土(皂土)。有黏土的性質,可用來賦型、黏度控制。 Propanediol : 1,3-丙二醇。溶劑、保濕劑。 Glycerin :甘油(丙三醇)。保濕劑、溶劑。 CI 77891/Titanium Dioxide :二氧化鈦。 是一種白色粉體,可用作色料,也可防曬。 但這邊添加的意義是讓產品看起來白。 不然你可能不會覺得這個產品叫做白泥。 Caprylic/Capric Triglyceride :辛酸/癸酸三酸甘油酯。 是一種油脂,可作為封閉性保濕劑。 Cetearyl Alcohol :棕櫚醇。作為乳化安定劑。 Corn Starch :玉米澱粉。粉體,可吸收油脂,也可以讓你覺得有顆粒感。 Phenoxyethanol :苯氧乙醇。防腐劑。 Ceteareth-20 :鯨蠟硬脂醇聚醚-20 。用作界面活性劑。 Caprylyl Glycol :辛甘醇。防腐劑。 Xanthan Gum :三仙膠。膠體,作為增稠劑。 Ethylhexylglycerin :乙基己基甘油。防腐劑 Tocopherol :生育醇。抗氧化劑。 Lecithin :卵磷脂。乳化劑。 Aloe Barbadensis leaf juice :蘆薈葉汁。保濕舒緩作用。 Oat Kernel Flour :燕麥粉。粉體,可調整整個產品的質地。 Allantoin :尿囊素。用來保濕、也有舒緩皮膚刺激的作用。 這時我們就要從全成分去分析,到底是什麼成分造成產品導致刺熱的感受了。 這裡面多數的成分,都是化妝品內的常用成分,和別人的產品沒有很明顯不同。 但團隊的資深配方師仔細一看,就發現問題可能在哪了: 最有可能的原因在:辛甘醇、乙基己基甘油、 1,3-丙二醇和苯氧乙醇,這四個成分。 首先要先聲明,這三個成分本身都沒錯,但所有東西都是有優缺點的。 我們分述如下: 苯氧乙醇這種防腐劑的缺點,就是在部分人身上有較強的刺激反應, 以許多配方師的經驗來看,在東方人身上似乎比較容易觀察到, 有些人在接觸時會感到刺痛及發熱感。 因此資深的配方師,通常比較不喜歡把苯氧乙醇使用在面膜類的產品上, 主要就是因為短時間突然大量的使用產品及停留在皮膚較長的時間, 讓皮膚突然大量接觸這些較刺激的成分,所以皮膚的反應會就會較為明顯激烈。 在一般的化妝品或洗劑產品上,則因為使用量較少及用後立即清洗的關係, 就比較沒這類問題。 辛甘醇及乙基己基甘油,則都是多元醇防腐劑成分, 雖然不在國內表訂的防腐劑中,是用來取代傳統防腐劑的成分。 但這個成分也可能對某些人的皮膚產生刺激作用,使用時可能會刺刺熱熱的。 我們也實際在皮膚上測試了其他類似產品,同樣類似成分的泥膜, 在使用傳統防腐劑與多元醇防腐劑搭配的情況下, 發生刺激的情況似乎較少或較輕。 1,3-丙二醇這個成分也有可能在某些人發現發熱的反應, 但到刺痛的人發生率是不高的。 所以最有可能的原因, 會是這個產品同時使用了 1,3-丙二醇、辛甘醇、 乙基己基甘油,以及苯氧乙醇, 這四種可能對某些人會產生刺激的成分。 但必須說,每個人產生皮膚刺激的原因,可能不同, 我們目前的評估,只是依照手上的資訊,找出最有可能的因素。 事實上,市面上有些主打溫熱卸妝的產品, 也是利用類似的多元醇產生的皮膚熱感。 綜合評估下,因為防腐劑的用量並不會太大,如果要以成分濃度排列, 與發生機率來推估,最有可能是 1,3-丙二醇所造成。 此外這配方式不適合敏感性肌膚使用,目前市場上敏感性膚質的人又這麼多, 所以使用上有狀況的人,可能就不少見。 《使用清潔泥膜到底有沒有意義?》 接下來其實是個複雜,但值得討論的議題, 也就是清潔泥膜這類的產品,到底有沒有存在的意義? 市場上會持續存在的東西,通常有兩種: 一種是真的有意義,一種是大家以為它有意義。 多數人買清潔泥膜這類的產品, 主要會是想要達到「深層清潔」這類的效果。 另外,我們在網路上看了不少分享文,發現這個白泥產品, 有不少朋友是為了讓粉刺或皮脂管絲比較浮出來一些, 之後便於用粉刺夾或者是黏貼型的產品清除。 但如果要達到這些目的,其實未必要使用這類產品。 例如想讓粉刺浮出來一些,其實使用溫毛巾敷著鼻頭, 大概五到十分鐘,也可以有類似的效果。 醫療人員最擔心的,往往是皮膚過度清潔的問題。 一個清潔產品,其實不適合在皮膚上停留太長的時間。 但這個產品為了避免這個問題,其實使用的清潔成分比例並不多, 反而有很多保濕的成分,做出一個介於保濕產品跟清潔產品之間的東西。 以我們的角度來看,其實如果真的想要清潔,使用一般的清潔產品就好。 想要保濕,使用單純的保濕產品就好。 用這種介於中間的產品,似乎沒什麼非常必要的意義,只是徒增一些不必要的風險。 如果真的要使用這類的產品,就請一定要注意,避免造成過度清潔的問題。 根據我們自己實測,如果依照廠商的建議, 使用這個白泥這個產品 10-15 分鐘後, 再照網路上不少朋友的做法繼續使用黏除粉刺的產品, 在皮膚鏡下就觀察到過度清潔,甚至是一些皮膚損傷的現象了。 所以真的要用的朋友,請不要同時再用其他清潔方式,不然風險真的過高。 總而言之,這個產品不是什麼神器,有它的好處,但自然也有它的缺點。 它還是一個合法的產品,至於你是否要使用, 就看你自己的皮膚狀況適不適合了。 但 Kiehl’s 這家廠商最大的問題是, 消費者回報的,其實是一個「化妝品不良反應」, 但廠商卻是用「刺痛才有效」作為宣傳方式, 而且在消費者追問時扯了很多根本不是理由的說法, 這實在不是一個國際品牌應該有的方式。 如果大家使用化妝品後,出現了不良反應, 可以上網查詢化妝品不良反應通報系統的通報方式。 例如這個產品很多人發生的刺痛問題, 就屬於化妝品不良反應中的「其他不良反應」, 包含紅、腫、刺、癢等不適情況。 而廠商面對化妝品不良反應,首先要做的事情, 應該是請民眾暫時停止使用,並先諮詢專業醫師。 另外面對消費者對不良反應的提問,應該要仔細調查到底是發生什麼問題, 而不是講什麼「刺刺熱熱才會有效」這種大有問題的說法。 事實上,我們在調查的過程中,還實地到該品牌的專櫃詢問了這個問題, 結果專櫃人員的回答, 居然是「這是正常的,因為那是幫你做深層清潔代謝才會有刺刺熱熱的感覺」, 「目前是沒遇過有客人反應有這種現象,它真的賣超多瓶...」。 這邊要說明的是,我們並不覺這是單一專櫃人員的錯誤, 要求他們了解完整的化妝品成分與功效,還有許多技術上的細節, 真的有點強人所難。 但應該被凸顯的是,廠商自己內部教育訓練, 是不是系統性地要客服人員用「刺熱就是有效」的這種說法來搪塞。 不管是線上或者是實體的客服, Kiehl’s 的做法都是不合格的, 真心呼籲這家公司一定要好好全面檢討, 不然品牌的聲譽,真的會毀在這樣的客服上啊! 看完這篇,希望大家能夠了解這類產品使用上可能會遇到的問題,降低自己的風險。 也希望大家至少能了解,遇到化妝品不良反應時應該怎麼做喔! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.223.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1533562348.A.8E5.html

08/06 21:37, 8年前 , 1F
推講解 契爾氏態度有夠誇張
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08/06 21:38, 8年前 , 2F
頭推!!!
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08/06 21:40, 8年前 , 3F
推 但還是在用 XD
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如果不會不舒服 沒有不能用喔 只是要想一下 你使用這個產品 到底想達到什麼目的?有沒有更好的方法 總之保養是科學 不是儀式 想清楚事情會簡單很多 錢也會少花很多XD ※ 編輯: medream (114.136.124.184), 08/06/2018 21:42:58

08/06 21:46, 8年前 , 4F
常覺得敷完臉變透亮,是因為二氧化鈦
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產生的錯覺嗎
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這產品有些做些保濕 感覺透亮有可能 但你換別的保濕產品也可能有同樣效果 至於二氧化鈦應該會被洗掉

08/06 21:48, 8年前 , 6F
推,白泥刺痛,其他爆粉刺,就不再用
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08/06 21:48, 8年前 , 7F
這牌了(我的毒藥XD
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※ 編輯: medream (114.136.124.184), 08/06/2018 21:50:02

08/06 21:50, 8年前 , 8F
想藉此文請問美的夥伴 其他保養品擦在
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臉上刺刺的 櫃姐都說是臉太乾不夠保濕
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多用這產品能改善 這樣的說法是正確
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08/06 21:50, 8年前 , 11F
的嗎?謝謝
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這種說法不太合理...但好像很多廠商都會講這種話 你可以問問他 這樣講的學理根據是什麼?我也挺想聽聽他們會怎麼回XD ※ 編輯: medream (114.136.124.184), 08/06/2018 21:52:53

08/06 21:52, 8年前 , 12F
推醫生哥 這瓶是我的雞肋 感覺是不必要
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的產品
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推~
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用完試用是沒刺痛但也超級無感不知道
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敷這個幹嘛浪費錢的東西
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根本是敷爽的
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這代表你不會對這些成分感到刺激 但如同文章所說 這產品主要是保濕泥膜的概念 但加了一些溶劑跟清潔的成分 變得有點半吊子不上不下 就會有你說的雞肋感

08/06 21:56, 8年前 , 18F
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※ 編輯: medream (114.136.124.184), 08/06/2018 21:59:55

08/06 21:59, 8年前 , 19F
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08/06 22:00, 8年前 , 20F
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08/06 22:02, 8年前 , 21F
推推,不過覺得你們會被廠商找麻煩QQ
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08/06 22:04, 8年前 , 22F
推推
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08/06 22:08, 8年前 , 23F
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08/06 22:09, 8年前 , 25F
推!!
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08/06 22:11, 8年前 , 26F
推~~~~~~
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推,萊雅集團不意外
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推推
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08/06 22:15, 8年前 , 29F
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08/06 22:16, 8年前 , 30F
之前敷了覺得超刺痛 原來是產品的問題啊.
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08/06 22:18, 8年前 , 31F
弱弱的提醒一下,kiehl's不是禁言中嗎
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08/06 22:18, 8年前 , 32F
(汗~~)
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08/06 22:19, 8年前 , 33F
推~~~差點要買,就是不負責任的公司啊
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還有 260 則推文
還有 8 段內文
08/09 14:53, 8年前 , 294F
才塗才好點,原來可能是因為產品成分不
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08/09 14:53, 8年前 , 295F
對導致的
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08/09 16:32, 8年前 , 296F
推~好用心的分享
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08/09 19:36, 8年前 , 297F
推!
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08/09 20:14, 8年前 , 298F
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08/09 22:21, 8年前 , 299F
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08/10 00:23, 8年前 , 300F
推!
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08/10 03:04, 8年前 , 301F
08/10 03:04, 301F

08/10 21:48, 8年前 , 302F
推 認真長知識!
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08/11 02:21, 8年前 , 303F
推專業啊
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08/11 03:32, 8年前 , 304F
Qa
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08/11 05:01, 8年前 , 305F
用過也會刺痛還以為是正常的
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08/11 07:14, 8年前 , 306F
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08/11 09:37, 8年前 , 307F
先推
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08/11 10:44, 8年前 , 308F
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08/11 20:12, 8年前 , 309F
敷了超刺痛!!
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08/11 23:48, 8年前 , 310F
推 現在都不買泥狀面膜了
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08/12 10:29, 8年前 , 311F
推推
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08/12 13:34, 8年前 , 312F
我是白泥之後用妙鼻貼 過度刺激 分幾天
08/12 13:34, 312F

08/12 13:34, 8年前 , 313F
用反而更乾淨
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08/12 18:45, 8年前 , 314F
推醫生哥,但其實也很意外這麼多人覺得
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08/12 18:45, 8年前 , 315F
刺痛是正常的@@
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08/13 09:31, 8年前 , 316F
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08/13 13:58, 8年前 , 317F
他家其實很多產品都會刺痛@@
08/13 13:58, 317F

08/14 00:07, 8年前 , 318F
推~好文
08/14 00:07, 318F

08/14 00:12, 8年前 , 319F
使用沒有刺痛感,但也很無感,努力用完
08/14 00:12, 319F

08/14 00:12, 8年前 , 320F
後不再購入
08/14 00:12, 320F

08/14 03:31, 8年前 , 321F
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08/15 08:42, 8年前 , 322F
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08/15 17:47, 8年前 , 323F
08/15 17:47, 323F

08/17 21:29, 8年前 , 324F
推!
08/17 21:29, 324F

08/29 23:30, 8年前 , 325F
推,我敷完也刺痛。還以為買到假貨了!
08/29 23:30, 325F

08/29 23:31, 8年前 , 326F
08/29 23:31, 326F

08/31 18:46, 8年前 , 327F
推醫生哥
08/31 18:46, 327F

09/06 13:26, 8年前 , 328F
真的刺刺的,我用過
09/06 13:26, 328F

09/15 23:30, 8年前 , 329F
向K牌開戰 夠有種 必須推
09/15 23:30, 329F

04/23 12:37, 7年前 , 330F
感謝
04/23 12:37, 330F

06/27 13:33, 7年前 , 331F
昨天去拿白泥試用包 櫃姐還先提醒我說
06/27 13:33, 331F

06/27 13:33, 7年前 , 332F
用了可能會有刺痛感XDDD
06/27 13:33, 332F

07/02 21:43, 7年前 , 333F
拿了試用包試用產生刺痛感+1
07/02 21:43, 333F
文章代碼(AID): #1RQ4tiZb (BeautySalon)
文章代碼(AID): #1RQ4tiZb (BeautySalon)