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[公告] 板規釋疑 有建議請推此篇

看板BeautyMarket (化妝品買賣)作者 (honest)時間15年前 (2010/02/12 00:36), 編輯推噓27(27推 0噓 281→)
留言308則, 21人參與, 最新討論串1/1
以下是針對板規的釋疑， 若有實質建議請推本篇， 先前板規因偏離主題已先鎖文， 若是對版主行事作風有意見者請私下寄信囉！ 所有回覆我會修文一一回覆， 但自2010/2/12 01.08後本文內文不會新增跟修改。 有新增和修改及補充部份會推文或修文回文在下方。 一. 禁止買低賣高原因： ptt為學術平台，必須禁止買低賣高，不得有營利行為。 教育部電子計算中心數位平台組組長李長樹表示： 台灣學術網路(TANET)只供教學及研究用途，不能有營利行為。 許多版友提到的：自動四捨五入，199.5賣200很合理阿！ 但合理和違法沒有牴觸。 總之，目前為了保護本板，也為了保護ptt， (相信之前在其他熱門板發生很多案例， 讓ptt面臨關站危機， 大家不得不人人自危) 很多事情能避則避，能免則免， 所以我們盡量減少營利的空間， 也會在板規註明小數點要無條件捨去， 希望大家能接受這樣的處理方式。 二. 嚴格要求寫出購入來源原因： 嚴格要求寫出原價及來源的原因有2： 1.為了減少營利空間。 2.相信沒有人希望買到仿品， 能讓本板(作為一個交易平台)為買家做一個把關， 我相信這樣對買賣雙方都是能減低紛爭的最好方法。 相信有買網拍的人都知道， 很多人在怨歎拍賣平台不好的同時， (如追加久，惡質賣家多且不會被停權等) 卻沒有想到平台對賣家的規範鬆， 變相的就是對買家沒保障。 三. 贈送物降低到五折價出清： 這個折扣數是我跟K版主想出的， 主要原因還是避免營利。 若有心在看板上文章的版友便可知道： 目前板上充斥著許多隱瞞來源的文章和商品， 不說來源，便直接說：朋友贈送。 但他的商品均來自同一品牌， 且商品量多製造日期又新， 引人遐想的空間相當大。 為了降低營利風險， 故我們提出了五折， 這個折扣數在部份品牌週年慶是滿合理的， 而將信用卡積點，滿額贈，無法提出購買證明物等均列為無償取得物， 基本上是因為愚昧如版主兩人實在想不出更好的方式， 在此可請版友針對此項提出建議， 若沒有實質建議則還是以五折作為日後板規。 四. 對鬧板板友的處分部份： 雖說許多版友抱怨版主處分嚴厲， 但版友們沒看到的是這些版友私下來信的部份： 有些版友對於版主的提醒回以髒話， 或是調查版主隱私權威脅版主， 還有許多讓人摸不著頭緒的手段， 但起因都是自己沒看清楚板規。 在建議文下推文說自己"莫名其妙"被水桶的各位， 麻煩請檢視當初的文章是不是真的和板規有牴觸， 是否真的沒看板規就PO文？ 自己搞錯，PO錯，貼錯， 難道您都沒錯都是版主的錯？ 我想答案很清楚，我們也沒錯，您也沒被冤枉， 那推這些文的版友們實在有欠考量。 試問，沒看板規就PO文， 違反板規反怪版主， 這樣不是很站不住腳嗎？ 被處分後又上板斷章取義胡說八道， 甚至在非相關之公告文下模糊焦點， 換做別板難道不該以鬧板處分嗎？ 若是並沒有犯錯， 這樣站得住腳的情形下我相信小組長十分公正， 可上組務板申訴， 既然有版友提到可以看組務板， 那也可以很清楚的發現不是沒有申訴成功的案例， 而大部分的案例都是誤觸板規的使用者最後心虛所以不了了之。 版主的行事照著版主所能行使之範圍規範走， 若不服小組長之裁決仍可再上訴， 若的確是自己犯錯的版友們是否更該自省而非一直責怪版主？ 我們做錯的會虛心接受， 但有時候遇到不得已狀況請版友們見諒： 如漏信，信箱滿了，漏看信。 基本上接到後續訊息我們都會立刻補處理， 所以板規也才加上新的一條： 請各位有任何問題務必寄信給三位版主， 以免損害到您的權益。 五. 要求24hr緩衝期 基本上我和K版主都是每天晚上上線處理板務， 其實大部分文章都是有緩衝期的， 不會馬上PO馬上被刪除。 且新版規上路適應期中每篇文章就都有24hr緩衝期(加重處分區除外)。 況且強烈鼓勵各位先看板規再PO文， 就像考駕照要先考筆試再上路一樣的道理。 若是將違規文章延遲24hr再進行刪除， 會有以下兩個疑慮： 1. 若是營利行為，此時就很可能會被當成營利證據。 2. 會破壞板上整齊美觀，且不少版友來信都是說： 我是學某某某PO文為什麼我錯了？ 會有誤導其他版友之嫌。 故目前仍採 加重處分：10分鐘緩衝，一般處分：30分鐘緩衝。 違規後去信通知。 六. 文章內售出部份 目前仍採全部保留， 因本板無其他平台之評價保障， 故希望買賣雙方為自己做個保障， 能新開一篇售出文貼上所有售出物品。 七. 小版主精華區部份 因設置小版主精華區需要較多的支援， 故我跟K版主雖很贊同此建議， 然則目前無法立即推行， 我們會另徵求一位版主， 然後再推出此新增板規。 八. 新版規會新增及修改部份 1.新版規上路的適應期每篇文章有24hr緩衝期(加重處分區除外)。 2.贈送物五折之價格 若有實質建議可解決現存問題 會加以調整 3.黑名系統的加強以及處分 (如跑單 詐騙等) 4.發文預設內容的微調 最後，有任何"實質"建議者請推文， 其他無關推文一律警告+刪除， 早在上任之前就有人說這個板很難管， 我們對這個板付出的心血不少， 當然會希望這個板更好， 我們也接到許多版友的支持， 我們會努力做到最好， 在各大交易板中雖然本板人氣不是最高， 但我私心認為美容市場板是很有規範的板， 真正沒看板規PO文的版友少之又少， 而我也相信大家都不是故意要營利， 但既然板規寫明， 我們只能執法公正， 實在無法接受私下來信的通融以免遭致更多爭議。 嚴苛的板規雖然對賣家造成不便， 然則對買家卻是多重的保護， 有任何意見麻煩請在2/17前提出， 以推文或寄信方式表達(請寄群組信)， 你們的聲音我們都有聽到， 請體諒版主難為， 我們真的需要更多的寶貴意見。 等我請假回來後我們會貼出板規正式板， 屆時就按照新版規執行， 謝謝各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.88.41
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02/12 00:43, , 1F
請問我們現在推文建議有用嗎?
02/12 00:43, 1F
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02/12 00:43, , 2F
2/14的板規就是目前的beta板嗎?
02/12 00:43, 2F
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02/12 00:44, , 3F
199.5元可以請買家自備5角嗎?
02/12 00:44, 3F
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02/12 00:47, , 4F
我是因為0.7元被判買低賣高,處分1.置底公告 2.設劣文
02/12 00:47, 4F
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02/12 00:48, , 5F
3.水桶一個月 4.近日又被列入置底黑名單中
02/12 00:48, 5F
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02/12 00:48, , 6F
美容市場板板規真的比較嚴格
02/12 00:48, 6F
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02/12 00:49, , 7F
2/14板規是修改過的 如果你想要請買家自備5角我不反對
02/12 00:49, 7F
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02/12 00:49, , 8F
禁止營利是我們的本意 不牴觸都不算違規
02/12 00:49, 8F
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02/12 00:54, , 9F
國外寄到台灣的運費，應該可以加在商品售價中
02/12 00:54, 9F
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02/12 00:55, , 10F
國際運費也算在商品成本中,加上合理的國際運費不算是牟利
02/12 00:55, 10F
我跟K版主討論之後， 認為國際運費和國內運費屬性相同，都是相似的性質。 當初會禁止是因為難以證明運費之花費金額。 最後討論決定： 1.若是自行下標國外網頁，則不可計算國外運費。 2.若是託代買/下標拍賣賣家，其國外運費可算，但須提出證明。 但國內運費一律不可算。
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02/12 00:57, , 11F
coocean板主2/13就請假了,2/14新板規上路,這樣會很辛苦
02/12 00:57, 11F
謝謝您我收到了，已經討論決定延後實施，抱歉。 ※ 編輯: coocean 來自: 114.25.88.41 (02/12 01:12)
推
02/12 01:18, , 12F
運費不算成本有違常理，可以包裹外觀照片為證
02/12 01:18, 12F
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02/12 01:19, , 13F
五折問題實在嚴苛，但什麼是實質建議呢？
02/12 01:19, 13F
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02/12 01:20, , 14F
我的實質建議是維持七折，或者提出幾種折數由板友投票
02/12 01:20, 14F
但這個問題並沒有辦法解決現狀： 如：謊報為贈送物打七折但是有營利空間的版友。
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02/12 01:22, , 15F
板規修訂的過程比較明顯的是幾位板主討論行之
02/12 01:22, 15F
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02/12 01:22, , 16F
但板主不應是制定規範的人，而是執行規範的人
02/12 01:22, 16F
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02/12 01:23, , 17F
我以為各種修訂方案仍應以板上使用者投票決定為宜
02/12 01:23, 17F
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02/12 01:25, , 18F
譬如小數點是四捨五入、無條件捨去、自備零錢，可投票決定
02/12 01:25, 18F
小數點問題有相當大營利空間， 根本無須投票表決， 折數先前有想要投票表決， 然則除了去控管折數， 應該可以有其他方法杜絕那些鑽漏洞的版友， 只是我們苦思卻想不出方法。 所以此次要徵的是除了改變折數外的方式， 若有其他方式，則不更動折數仍保持七折。 畢竟投票可以有兩方面來看： 賣家當然希望折數不要限定太低， 買家當然希望折數限定越低越好。
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02/12 01:26, , 19F
怎麼樣算是鬧板，也應該付諸公決
02/12 01:26, 19F
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02/12 01:27, , 20F
「鬧板」者，鬧的是共同使用的板面，如何為鬧，
02/12 01:27, 20F
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02/12 01:28, , 21F
由同樣使用這個板面的眾人共同約定
02/12 01:28, 21F
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02/12 01:29, , 22F
畢竟「鬧板」和「鬧板主」和「質疑板主」是完全不同的問題
02/12 01:29, 22F
絕對支持本段言論，針對有人身攻擊之言論才會進行處分，其餘均以提醒為主， 板規會再詳加註明。 ※ 編輯: coocean 來自: 114.25.88.41 (02/12 01:41)
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02/12 01:37, , 23F
洽特板規:買低賣高、附加非必要之費用...等，牟利之嫌之
02/12 01:37, 23F
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02/12 01:38, , 24F
處理：一律刪除原文。情節輕者，浸水桶一周。
02/12 01:38, 24F
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02/12 01:38, , 25F
嚴重違反者，除浸水桶一個月，並至組務處將之檢舉，以站規
02/12 01:38, 25F
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02/12 01:39, , 26F
處置。 以上舉他板的規定提供參考
02/12 01:39, 26F
本板此違規處理方式行之有年， 可參考精華區。
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02/12 01:45, , 27F
事情有兩種思考方向。一，為了杜絕鑽漏洞，所以改為五折
02/12 01:45, 27F
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02/12 01:45, , 28F
若有方法杜絕鑽漏洞，才維持原案七折。
02/12 01:45, 28F
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02/12 01:46, , 29F
二，有可能無償取得，於七折售出有營利，所以討論，
02/12 01:46, 29F
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02/12 01:47, , 30F
那麼幾折售出才是大家認為不至於有營利問題的？
02/12 01:47, 30F
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02/12 01:48, , 31F
我覺得板主們跳過了第二個方向，會成為制定而非執行者
02/12 01:48, 31F
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02/12 01:48, , 32F
對這個板的發展而言是危險的事
02/12 01:48, 32F
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02/12 01:48, , 33F
事實上就無償取得而言，五折也可以有營利吧？
02/12 01:48, 33F
還有 235 則推文
還有 26 段內文
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02/13 17:32, , 269F
老實說要抓要舉證實在有些困難,版主定這麼嚴老實說我並不覺得
02/13 17:32, 269F
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02/13 17:33, , 270F
誇張耶!
02/13 17:33, 270F
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02/13 17:41, , 271F
不過對於合購的"國外運費"我覺得可以請主購推文,畢竟這應該也
02/13 17:41, 271F
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02/13 17:42, , 272F
算在物品成本之內。對於雜誌贈品算法可否請版主再說明一下
02/13 17:42, 272F
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02/13 17:42, , 273F
我看不是太懂
02/13 17:42, 273F
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02/13 17:47, , 274F
樓上是美市板以前的板主喔....您以前好像沒抓無條件進位
02/13 17:47, 274F
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02/13 17:48, , 275F
精華區文章:10.155 內容:2個399,一個應為200
02/13 17:48, 275F
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02/13 17:48, , 276F
卻賣250 買低賣高,水桶1個月+劣文1枚 AAU
02/13 17:48, 276F
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02/13 17:49, , 277F
Sun May 11 21:32:54 2008
02/13 17:49, 277F
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02/13 17:51, , 278F
所有的法條也不是全民公投,所有的規定也不是版主"現在"訂出的
02/13 17:51, 278F
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02/13 17:52, , 279F
我以前似乎是沒有抓那麼嚴,或是似乎沒有抓到過 XD
02/13 17:52, 279F
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02/13 17:54, , 280F
不過我抓過 "1g只多1元" 當時也是被版友爭執過
02/13 17:54, 280F
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02/13 17:55, , 281F
但是我依舊維持我的判決,規則如果不按規則走那定來幹嘛?
02/13 17:55, 281F
推
02/13 17:57, , 282F
多數版規都是由歷屆版主討論規定出來,版主本身既是修法立法者
02/13 17:57, 282F
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02/13 17:57, , 283F
也是執行者,不是嗎
02/13 17:57, 283F
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02/13 18:00, , 284F
如果真的贈送的物品,五折也有賺阿,改版規只是賺多賺少,端看你
02/13 18:00, 284F
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02/13 18:00, , 285F
是否願意寫出"真正"來源呢
02/13 18:00, 285F
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02/13 18:03, , 286F
不好意思我看懂chao930的推文,當時的公告我似乎是沒寫那麼仔細
02/13 18:03, 286F
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02/13 18:04, , 287F
因為當時的違規是差太多,不要這樣講究嘛
02/13 18:04, 287F
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02/13 18:06, , 288F
我賣東西也都是399/2=200(實際上應是199.5),在各大BBS混過
02/13 18:06, 288F
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02/13 18:06, , 289F
多年,也從沒被認定為買低賣高,我也真的是看過板規再來PO文
02/13 18:06, 289F
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02/13 18:10, , 290F
以前就有人建議直接把"小數點下無條件捨去"列入板規
02/13 18:10, 290F
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02/13 18:11, , 291F
但是這次修改仍然沒有列這一條
02/13 18:11, 291F
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02/13 18:11, , 292F
版規"美容雜誌以刊登美妝保養類等資訊為主"可是版主有些列出的
02/13 18:11, 292F
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02/13 18:12, , 293F
雜誌是以服裝為主,但是"含有"美妝保養類資訊,可能要修改一下
02/13 18:12, 293F
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02/14 02:20, , 294F
既然要討論這件事，就把我被版主誤判的拿出來講清楚，請問
02/14 02:20, 294F
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02/14 02:21, , 295F
原置底版規沒有寫雜誌來源需寫明雜誌價，只有寫贈品需要列
02/14 02:21, 295F
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02/14 02:21, , 296F
正貨原價，卻被版主認為雜誌一款是舊版規規範，她沒有寫在
02/14 02:21, 296F
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02/14 02:22, , 297F
置底條款內，所以我還要被她判犯！這樣合理嗎？
02/14 02:22, 297F
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02/14 02:23, , 298F
反應版主誤判之後，版主又拿版規根本沒有規定的條款，指責
02/14 02:23, 298F
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02/14 02:23, , 299F
我有營利嫌疑，拜託！我每樣東西販價都是原價的3折以下，連
02/14 02:23, 299F
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02/14 02:24, , 300F
化妝包都定到0.5折以下，版主還能硬凹，這種為了自己的面子
02/14 02:24, 300F
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02/14 02:25, , 301F
更改版規，找版友麻煩，根本就沒有面對美市的問題，美市的
02/14 02:25, 301F
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02/14 02:25, , 302F
問題不是買低賣高，原本的規定已經很足夠了！美市的問題是
02/14 02:25, 302F
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02/14 02:26, , 303F
東西價格訂得再低，有這種版主，東西一樣也賣不出去！
02/14 02:26, 303F
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02/14 02:26, , 304F
一直把問題聚焦在買低賣高學術不該營利，根本就是背離事實
02/14 02:26, 304F
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02/14 02:27, , 305F
一個矯枉過正的版主，一個可以隨版主心情更改的版規，這種
02/14 02:27, 305F
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02/14 02:28, , 306F
地方要怎麼交換？價格訂得過低沒有人詢問也沒有人交換，美
02/14 02:28, 306F
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02/14 02:28, , 307F
市沒人氣，版主要不要負責任！
02/14 02:28, 307F
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02/19 17:29, , 308F
找這篇找挺久的。版規討論，為何不置底啊?
02/19 17:29, 308F
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