[心得] GOOD, or NOT?

看板Ame_Casual (復刻/鞋靴/皮衣/配件/軍品/古著)作者cherryjuice (。櫻桃果汁。)時間16年前 (2008/03/29 01:29)推噓1(1推 0噓 1→)

留言2則, 2人參與討論串1/1

原文發表於: http://www.wretch.cc/blog/cherryjuice&article_id=18011195 這是一篇兩個月前寫的文章,印象中沒有轉錄到板上過... 底下的留言討論,有我與jasonism兄的意見交流,供大家參考參考囉...^^... 建議觀看blog版本,比較不傷眼...Orz... ------------------------------------------------------------------------------- 今天跟王大哥約見面，他要介紹朋友看一看White's Boots的手邊現貨。沒想到事後我才知道，今天的對象之一，竟然是傳說中的軍品收藏家，杜大哥。我先前對於杜大哥一無所悉，只想著，原來台灣有此等軍品收藏家，還深藏不露...Orz... 後來打電話給二手男還有大頭詢問，才知道杜大哥在台灣的軍品界非常有名氣。我也向杜大哥表明，希望哪天可以一窺他那些恆溫環境保護中的收藏。寫這篇文章，主要並不是要介紹我與杜大哥認識的過程，而是要重複一個很久以前就討論過的話題。我與杜大哥聊到復刻的A-2，沒想到杜大哥除了原版A-2收藏豐富外，復刻A-2該有的品牌也全收了。大家來猜猜他最喜歡的復刻A-2品牌是下列何者 -> Real McCoy's NZ, Eastman, Aero Leather, Lost Worlds 正確的答案 -> Lost Worlds! 為什麼是Lost Worlds,乍聽之下我也一頭霧水，不過我很快就猜到真正的原因，Lost Worlds的皮革像真度最佳。所以在公認最佳的日系A-2復刻品牌Real McCoy's或是The Few之流，面對被號稱是第一品牌的Eastman，再加上被Dororo化的Aero Leather與Lost Worlds，究竟誰是A-2王者，答案頗耐人尋味。或許這個世界上，真的沒有絕對的好與壞之分，好壞的評價仍然需要個人的主觀去認定，目前台灣American Casual同好的最大問題，往往就是人云亦云，將別人認為的好東西當作自己認為的好東西，所以當別人認為這個東西很爛，你也會理所當然地排斥它。 A-2的好與壞，究竟要建立在哪一個角度與觀點上。是版型，五金，車縫，皮革的精緻度? 或者是它究竟有多像原版? 如果是以前者的觀點看來? 想當然爾，Real McCoy's, The Few, Buzz Ricksono's當然大勝... However，在A-2上的神奇現象，就是復刻得真正像真的，反而沒什麼人注意，也不怎麼受歡迎?豈不怪哉? 所以，A-2的第一品牌到底是誰，絕對沒有定論的，別再被商人的說法牽著鼻子走了，你自己對於理想中A-2的要求為何，那才是最重要的不是? 就我自己而言，原汁原味是我的喜好，我理想中的A-2就是要跟當年一模一樣，雖然版型可能不怎麼優，皮革可能沒那麼漂亮，so what? 因為這樣的A-2最原始，才是authentic的展現。過度商業化考量下所生產的A-2，為了迎合市場的喜好，自然無法做出像Lost Worlds或 Good Wear這樣的像真的產品，尤其是Good Wear所使用的馬皮磅數甚至只有2~3oz.，另外 Aero Leather的Real Deal也是很好的訂購參考。你買Real Mccoy's，你買Eastman，是真的喜歡，或者只是因為他們被公認最好? 在下手前，先搞清楚自己想要的到底是什麼吧... ------------------------------------------------------------------------------- 回應所以櫻董要先買Lost worlds還是Good wear? rformula1 於 January 23, 2008 05:49 PM 回應 | 來源: 220.136.175.211 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆兩個都不是啊,我在等你賣我Aero Leather大全配...(煙~) cherryjuice 於 January 23, 2008 10:43 PM 回應 | 來源: 59.116.50.80 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆櫻董當然是各來一件... pk 於 January 23, 2008 10:49 PM 回應 | 來源: 118.168.15.141 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆屁啦...XD... cherryjuice 於 January 24, 2008 12:08 AM 回應 | 來源: 59.116.50.80 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆 PK果然了解櫻董的心 rformula1 於 January 24, 2008 01:21 AM 回應 | 來源: 220.136.160.135 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆嘖嘖,你們兩個可不可以別一搭一唱的,真可惡... cherryjuice 於 January 24, 2008 01:30 AM 回應 | 來源: 59.116.50.80 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆我覺得對 a-2 您好這位杜先生好像我也有印象數年前在 ebay 賣 LW 時有來逛過而聊聊過應該是有個房間衣架上和四面的櫃子都是飛行夾克皮衣和收藏品台灣對 a-2 大部分的人都是跟著日本走, 瘋 real mccoy\\\'s 要不然相信最貴 = 最好 LOST WORLDS 的美國本土產馬皮還真的是有一定的吸引力但黑色的 4 oz 就太厚重了, 實際應該有直達 4.5 oz 但 LW 的拉鍊和 LABEL 算是他的敗筆吧~ 老闆也很另類, 這麼多年了也沒改進, 也真是個奇葩話說現在也越來越貴加個運費也可以買 buzz rickson 了吧於 January 25, 2008 01:03 PM 回應 | 來源: 211.79.207.18 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆我不太確定杜大哥是否跟您提及的是同一位... 只記得見面當天,王大哥提到,杜大哥的收藏都是放在一間恆溫的房間(or 倉庫),且數量驚人... 目前台灣的A-2依我身邊的同好看來,Buzz Rickson's與Eastman都算蠻大宗的, 當然Real Mccoy's也有一定的死忠支持者... 可是我po這篇文章,主要是感慨為什麼A-2品牌這麼多,有些品牌卻被有心人塑造成"很爛" 或"不夠好"... 我想上得了檯面的A-2都會有一定的水準與長處,不應該因為有心人的煽動而造成這些品牌被捧上天,或是打入冷宮... 我想Lost Worlds拿來製造黑色A-2的馬皮,跟他們製造騎士皮衣是同一種,所以才會造成皮革過於厚重的情況... 這種情況在Aero Leather也有,有些客人喜愛厚馬皮,就會訂製以騎士皮衣厚馬皮製作的 A-2, 當然,那就一點都不像原版該有的質感了,不過對玩家而言,應該也不會去買黑色或厚馬皮的A-2 才是... 至於Lost Worlds的拉鍊,之前網頁上有原版的Crown或Talon可以選擇,但目前似乎把拉鍊選配的選項移除了,狀況不明,雖然標準配備的拉鍊很遜,但藉由選配原版拉鍊,就會改善這個缺點...@@"... 而Label,他們網站上沒有特寫出來,我對此可說是不太了解,看過的原版A-2太少,對Label 沒有太仔細的研究,但可以確定的是,Lost Worlds做生意的方式,跟其他的品牌非常不同,光看老板在網站中講過的無數垃圾話就可窺見一二了...XD... PS1.很久前有個朋友告訴我,Lost Worlds的Label都是原版的,看來應該是沒這回事... PS2.杜大哥有提到,當年他訂製Lost Worlds時的價格大約是600美元左右,加購原版拉鍊再加 50美元,嘖嘖,價格方面真是不可同日而語啊... PS3.請這位同好大哥留個名字聊聊吧^^ cherryjuice 於 January 25, 2008 03:14 PM 回應 | 來源: 59.116.45.171 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆當年聽說他是阿牛的朋友的朋友據說當年的收藏各廠,各型號各CONTRACT都有而且非完整品相不收所有飛行夾克都收而據說數量是上百件我們還沒來得及看他就在5年前全數賣光光連原本想買一件B-15A以及M-422A都沒有來得及留下來就沒了後來原本有計畫在台中市漢口路開一家軍品風格的餐廳但是後來應該是沒有了而前幾年有聽到消息是他又收藏了一大堆不過因為阿牛的朋友目前人不在台中了所以一直沒辦法見到面... 不過我想飛行夾克他算是世界級的收藏家我想總值也許會接近千萬之譜 silverrocker 於 January 25, 2008 07:48 PM 回應 | 來源: 118.170.18.222 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆感謝大頭的補充啦,希望哪天有機會,一起去杜大哥家參觀參觀...XD... cherryjuice 於 January 25, 2008 08:59 PM 回應 | 來源: 59.116.59.101 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆哈我是 Jason (jasonism) 沒有無名帳號其實我覺得用 Lost Worlds 的馬皮加上日本的五金和細節, Eastman 的原裝拉鍊 Good Wear 強調 "貼近二戰不加修正" 的板型及車工及量身訂製選項可能對我就是一件完美的 a-2 LW 的拉鍊只是現行版的 TALON 而已 CROWN 選配也只有拉鍊頭 (滑車) 至於 Label 跟著名的 JA Dubow 27798 合約原版的更是天差地別 (死也不改) Stuart 也是個要是跟客人磁場不和就寧願不賣的人... 說真的 LW 還是有其厲害之處... A-2 真的沒誰好誰爛只是適合不適合, 對不對口味的問題啊 J 於 January 25, 2008 11:26 PM 回應 | 來源: 124.10.88.54 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆剛回Y拍的問題完,就有點預感留言的是你,果然...XD... 經你這麼一說,猛然想起Lost Worlds所用的Crown原版拉鍊,在騎士皮衣上,似乎有兩種選配方式,其一是整條拉鍊,而另一種則是只有拉鍊頭,價差頗大,不知道A-2是不是也一樣,相關訊息還要去找一下,其實直接問Lost Worlds就知道了,又快又方便...XD...(我還挺欣賞老板做生意的態度,很少看到美國知名網站的老板,會像他一樣在網站臭幹客人...) 而講到拉鍊,順便提一下,Eastman所使用的拉鍊,也開始有復刻了的說... 目前現行的Eastman,是否每件都採用原版的Talon,還蠻值得商榷的,但可確定的是,他們已經開始使用復刻的Crown,我猜來源應該是Buzz Rickson's... 至於Goodwear從圖片中初步看來,拉鍊是原版的沒錯,多虧了你在板上介紹Goodwear,讓我深深著迷中,列為明年度的皮衣計畫之一,可惜皮革相較上薄了點...(為了忠實原版嗎XD) 對我來講,日本的A-2有點過於細膩了,每每看著Buzz Rickson's或是Real McCoy's的A-2, 感覺就是少了那麼一點味道,跟杜大哥聊天時,他也是持相同看法,其實或許粗糙,有瑕疵都無所謂,我更在意的重點是產品所展現出來的精神... 前陣子跟好友高大哥去吃飯,他說日本人復刻軍品,與其說要追求復刻到100正確,倒不如說是以超越原版為目標,我認為蠻有道理的,從這個觀點看來,似乎是訴求不太一樣囉... 套句牛博士常在拍賣敘述中提及的產地觀念,或許以他的角度,應該去談Lost Worlds或 Goodwear比較貼切,畢竟A-2當年是Made in USA的玩意兒啊... Anyway,每個人都該有自己心中NO.1的A-2囉...^^... PS.這系列的討論應該轉到板上去的,最近關於American Casual的討論超沉寂的說... cherryjuice 於 January 26, 2008 02:53 AM 回應 | 來源: 59.116.36.78 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆哈, 想到日本人的龜毛個性一針一線力求完美的復刻, 加上一些近乎奢侈的皮料, 再想到當初戰爭時 a-2 根本就是趕工製造, 不管皮面的瑕疵, 只為了趕快讓飛行員有堪用的夾克可穿... 還真是強烈的對比... LW 的 a-2 只能選配拉鏈頭, 所以只要幾十美金 (整條拉鍊加滑車 ebay 價就破百了~) 以前他老闆也說了, 他們的 a-2 的 crown 拉鍊全新庫存長度都太短了, 所以只好拿拉鍊頭來裝在 talon 上... 至於機車皮衣整套的 CROWN 彈簧拉鍊上身... 網站好像要加價 225 美金之譜~ 之前看國外論壇, 話說有個人訂了 LW 的夾克, 有些不滿意, 把原件寄回, 說想換別款試試, Stuart 竟然不回人家 email, 就直接把款項退給人家了... 大家的評價... 這個人非常 crazy~~ :P 或許版主可以成為台灣第一個入手 good wear 的玩家吧... 其實 3 oz 的也大概有 1.1 mm, 稱不上薄了, 夠了~ 今天人去台中, 第一次到 thurs 一趟 (還是問一中街其他店家的阿弟啊才知道怎麼走 ~ :P), 雖沒遇到同好... 但拿一張您的名片... 有機會在討教~! J 於 January 26, 2008 11:38 PM 回應 | 來源: 124.10.88.54 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆 You're Right!關於拉鍊的確就是像你說的,不過話說回來,空有拉鍊頭的拼裝拉鍊,還是不太夠味啊XD,但是日本復刻品牌普遍不使用原版拉鍊,或許這不是他們著重的細節也說不定 ... 可是Lost Worlds的Crown拉鍊選配上騎士皮衣,這加價實在是太恐怖了點... 而國外論壇我比較少在看說,有點太懶了,可以麻煩Jason兄提供幾個較有內容的供我參考嗎? 直接留言或是寫信BBS站內信箱都可以,謝謝啦...^^... 論壇裡那位同好的遭遇,的確很像Lost Worlds老板的風格啊,今天在看Lost Worlds的網站 , 所有的皮衣都漲價了,之前還以為只有馬皮款式會漲...Orz...貴到一個爆炸... Goodwear就看緣份囉,預計大約今年秋天有預算會訂購,還沒搞懂他們是不是有patch可以選配,網站真是太陽春啦... 而且他們家Chrome Tanned的馬皮較厚,但是我比較偏愛Vegetable Tanned的,相較之下比較薄,原廠有提供參考數據,range還真不小,難不成得靠運氣XD... 你常有機會到台中嗎?下次可以約見面,一起吃飯聊聊啊...^^... 關於軍品我還是入門新手啦,實在該跟前輩多多學習才是... cherryjuice 於 January 27, 2008 12:12 AM 回應 | 來源: 59.116.41.174 | | 刪除 | 設為隱藏 | 回覆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.156.128